Re: [心情] 其實甲甲沒那麼容易喜歡你

看板NTU作者 (士官長)時間11年前 (2013/04/18 14:07), 編輯推噓9(15推 6噓 76→)
留言97則, 17人參與, 最新討論串33/40 (看更多)
是不是很多人沒有看懂黑雲的意思 黑雲的重點應該是 你們覺得他的發言不適當 理由是對同志造成傷害 那如果你們這樣的行為 是不是也對黑雲造成傷害 黑雲覺得這些都沒有傷害 所以大家都可以講這種言論 那另一種作法應該是大家都不能講 因為都會有傷害 而不是你們可以說黑雲不能講 但你們又批評黑雲 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.90.79
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04/18 14:08, , 1F
哈 又一篇討噓文
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推
04/18 14:09, , 2F
先補血，慢走XD
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推
04/18 14:10, , 3F
這就是相對化阿，而沒有進入實質論點
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毫不遮掩自己歧視所造成的外部效果為何要他人負責。
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我覺得沒多少人搞懂黑雲的意思 沒辦法
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不太懂peter的意思 你要不要也發一篇比較完整?
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並非沒搞懂，是他沒有說明為什麼可以這樣推論
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我有搞懂啊，但問題不在造成傷害
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04/18 14:12, , 9F
因為前面定義的傷害太廣泛了吧
04/18 14:12, 9F
推
04/18 14:12, , 10F
相對化或類比的原因就是為了撇除議題所造成的主觀性啊..
04/18 14:12, 10F
噓
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我覺得那麼淺薄的東西還用不到理解兩個字。
04/18 14:12, 11F
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生而在世根本就不可能完全不造成任何傷害，但理由?
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黑雲傷害人的理由是他看不順眼。
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大家(如果黑雲一定要覺得反對他就是傷害)傷害他，是因為
04/18 14:13, 14F
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可是如果黑雲如他所說 看到同性戀先天就很不舒服
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他在造成傷害而不自知，試圖阻止他
04/18 14:14, 16F
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而又有人先天上就是同性戀 那討論就無解阿
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你可以放在心裏不舒服。除非你要說你先天無法抑止的看到
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推
04/18 14:15, , 19F
大家是在避免他傷害人 這也是為他好呀
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04/18 14:15, , 20F
那問題就是你可以因為先天覺得看到誰很不舒服，就公開
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同性戀就非要表達一下反感不然一生會充滿挫折
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做人身攻擊嗎= =
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04/18 14:17, , 23F
如果單純討論 可能黑雲言詞不當 他重點應該是他有公開
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宣稱討厭同性戀的自由 Ellen你覺得這算人身攻擊?
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推
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我已經不知道黑雲要抽換站點到哪裡去了，誰有同感
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問題本來就沒有這種自由XD
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噓
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在他做出不當用詞的時候，就已經自掘墳墓了。況且事後
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噓
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看下一篇
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→
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還不斷堅持他說噁心沒錯，那不是人格貶抑云云
04/18 14:19, 29F
推
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線在那邊，可以說他越線被批判是傷害他嗎？
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為什麼沒有公開宣稱討厭同性戀的自由? 前面有些人同意
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哎呀我就說了 夏蟲不可語冰 大家各自表述 反正都講爽的
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有自由只是會造成傷害所以不行 那UKA你覺得是沒有自由?
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線在哪?
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推
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...為什麼要上綱到自然法的那種自由去....照這個邏輯你也
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有砍人的自由阿，只是會造成傷害會被關所以不行。這種自
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由有甚麼討論的意義...
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04/18 14:23, , 38F
我知道他本意是怎樣，但在他繼續堅持他的不當用詞時，
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我實在也無法認為他只是單純地想「不喜歡」，而是想「歧
04/18 14:23, 39F
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04/18 14:23, , 40F
視」
04/18 14:23, 40F
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問題就是他對人格貶低的定義又跟一般人不一樣，甚至還說
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出某文作者應該要為身為同性戀對他道歉這種話。
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你看到這邊，真的還覺得他完全沒有任何歧視的意思嗎?
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不是 他那句道歉是類比過後的結果吧 據我所知他不是同
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性戀 他是在推論歧視和傷害時如果要道歉應該是雙向的
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推
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問題他很愛類比，卻沒有解釋為什麼，這樣可以當成推論?
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04/18 14:26, , 47F
講錯 據我所知他不是歧視同性戀 只是想戰邏輯
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用b類比a的邏輯在哪？
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04/18 14:28, , 49F
類比在我原文 如果會造成傷害所以他不能宣稱的話
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那其他人批評他的言論是不是也不對?
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04/18 14:28, , 51F
先出門
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不是，不可類比謝謝指教
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04/18 14:29, , 53F
問題兩種言論不一樣他為什麼可以可以這樣宣稱
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04/18 14:29, , 54F
喔 那就變成我不懂不能類比的點了 我覺得看起來很合理
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→
04/18 14:30, , 55F
隨便類比一下就說一樣，你們也很糟。很像殷偉會幹的。
04/18 14:30, 55F
噓
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使用類比嚴謹度可以不要這麼低嗎= =
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邏輯上若傷害則不行 我覺得沒錯啊...
04/18 14:30, 57F
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04/18 14:31, , 58F
而且黑雲在他最新那篇文自己承認他從沒有要談邏輯喔。
04/18 14:31, 58F
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04/18 14:31, , 59F
他要先論證他類比的是傷害阿(但沒有)
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→
04/18 14:31, , 60F
XDDD蠻好笑的 先出門
04/18 14:31, 60F
→
04/18 14:32, , 61F
反kuso的意思是說 "同性戀"有不能被這樣傷害的理由
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所以你不能類比到任意其他名詞 大概是這樣吧
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照黑雲的說法，是使大家正視「被反歧視而受壓迫的情況」
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推
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刑法上這叫啥？阿～自行承擔風險～
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噓
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慢走不送
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噓
04/18 17:59, , 66F
假定都有傷害好了，批評"言論"和批評"同志"一樣嘛？
04/18 17:59, 66F
→
04/18 18:01, , 67F
"你有病"和"你說的話有語病"一樣嘛？主體搞清楚再討論OK
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推
04/18 18:09, , 68F
不喜歡同志跟說同志有病一樣嗎？樓上懶叫比雞腿
04/18 18:09, 68F
推
04/18 18:09, , 69F
樓上，黑雲很強調他批評噁心的是同志性行為，不是同志啦
04/18 18:09, 69F
→
04/18 18:09, , 70F
更正，樓上上
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→
04/18 18:09, , 71F
另外你的"據你所知"已經過時了，麻煩更新一下系統好嗎？
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04/18 18:11, , 72F
請見17522，雖然我不覺得很有說服力就是
04/18 18:11, 72F
推
04/19 07:00, , 73F
04/19 07:00, 73F
推
04/19 09:48, , 74F
"你有病"和"你說的話有語病"－這已經幫言論訂出程度
04/19 09:48, 74F
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04/19 09:49, , 75F
但批評"言論"－這包含了可能過當的程度
04/19 09:49, 75F
→
04/19 09:50, , 76F
更不用說批評"同志"－這預設了同志的某些行為
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04/19 09:50, , 77F
把行為跟某些族群畫上等號，就有歧視的危險
04/19 09:50, 77F
→
04/19 09:52, , 78F
黑雲的問題就在於把反對「表達不滿之自由」一律上綱到過當
04/19 09:52, 78F
→
04/19 17:01, , 79F
黑雲基本上是覺得，不管他怎麼講，都不到人格貶抑的程度
04/19 17:01, 79F
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04/19 17:01, , 80F
反過來，別人要怎樣批評他那個群體也是相同標準。
04/19 17:01, 80F
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04/19 17:02, , 81F
姑且不論黑雲對於人格貶低的標準很詭異啦，但在他的世界
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→
04/19 17:02, , 82F
觀中，大家毫無底限的罵來罵去就是最公平的了。
04/19 17:02, 82F
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04/19 17:04, , 83F
也就是說他求的是種形式平等：「因為我很想擁有公開
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04/19 17:05, , 84F
表達對某族群不爽的自由，可是我也很公平，你們可以使用
04/19 17:05, 84F
→
04/19 17:05, , 85F
跟我一樣的標準」
04/19 17:05, 85F
→
04/19 17:06, , 86F
但卻沒有意識到放任這樣的行為可能造成的並不會是平等。
04/19 17:06, 86F
推
04/19 18:31, , 87F
簡單來說，黑雲就是要回到自然狀態來互捅就對了ㄎㄎ
04/19 18:31, 87F
→
04/19 19:00, , 88F
因為他主張主觀感受根本不能用來評斷言論的「程度」
04/19 19:00, 88F
→
04/19 19:00, , 89F
但這樣解釋的話，其實根本也就沒有什麼話不能說了。
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04/19 19:01, , 90F
在他而言反歧視本身無法避免形成對歧視者的壓迫。
04/19 19:01, 90F
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04/19 19:02, , 91F
也就是他剛開始唯一重要的爭點。
04/19 19:02, 91F
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04/19 19:03, , 92F
但後來焦點被他的用詞模糊，就......不知道跑哪去了
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→
04/19 19:04, , 93F
我覺得這個點不是不值得考慮，不過這幾天看下來，黑雲
04/19 19:04, 93F
→
04/19 19:04, , 94F
在這塊的知識背景要再多加強會比較好。
04/19 19:04, 94F
推
04/21 15:16, , 95F
推這篇, 有時候真的只想跟大家戰邏輯...人類天性XDDD
04/21 15:16, 95F
→
04/21 15:18, , 96F
如果黑雲是哲學系或多修各式各樣的課,戰力應該會增強更多
04/21 15:18, 96F
→
08/15 23:02, , 97F
他在造成傷害而不自知， https://noxiv.com
08/15 23:02, 97F
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