Re: [心情] 其實甲甲沒那麼容易喜歡你

看板NTU作者 (黑雲)時間11年前 (2013/04/16 22:06), 編輯推噓-40(18推 58噓 63→)
留言139則, 65人參與, 最新討論串4/40 (看更多)
為了回覆前面那篇，以及讓幾個概念更清晰，只好講點可能很多人會覺得很無聊的東西 前面一篇主要是在論述「不喜歡甲甲並非歧視」 其中預設了兩點，分別是「甲甲會和同性做愛」以及「歧視是針對群體而非個人的偏見」 前者是定義問題，頂多造成語意上的誤解，不影響我要論述的主題 後者的問題比較大了些，因為很多人主張「公開宣稱不喜歡某個族群就是歧視」 然而首先要釐清的是『族群』這個概念，它有兩種理解 其一是某個範疇，裡面包含許多東西 其二是某個性質，共通存在於該族群 為什麼要區分這兩者呢？因為如果用前面的理解，你會發現有時候我們把某些東西說成是 同個『族群』卻無法找到相似的性質，這就是維根斯坦所說的家族相似性 簡單來說，賭博下棋玩數獨、跑步踢球打電動玩都會被說成是在玩遊戲，可是卻無法找到 這些遊戲的共通點，他們只是每個子項之間相似，但是整個家族卻會有南轅北轍的樣貌 在這個理解下，你因為某人玩遊戲而討厭他，肯定就是歧視 因為你是根據他所屬的族群而對他這個人抱有偏見 至於第二種理解，比較適用於大多數的狀況，例如女性駕駛、甲甲等族群 女性駕駛的共同性質在於它們都是女性，甲甲則在他們的性向 這個時候我們假設某個團體Ｘ，其中成員的共同性質為Ａ好了，而有些成員會擁有ㄅ性質 這個時候如果你碰到了一個Ｘ團體的人，然後就認定他有ㄅ性質並且討厭他 這時候你就抱持了刻板印象，並且有了歧視的行為 然而如果你是討厭所有具備Ａ性質的人，那麼我們就不會在你討厭Ｘ團體的時候說你歧視 他們，因為使你討厭他們的原因並非他們所屬的團體而是具體的個別性質 區分這個的重要性在於，每個人或多或少都會有討厭的東西 而這些討厭的東西必定可以集結成為以「具有你討厭的性質」為性質的團體 例如討厭抽菸，那就有抽菸者；討厭廢死的人就有廢死團體 當性質先於團體的時候，討厭的行為就不會是歧視，否則所有的行為都會構成歧視 －－很顯然，我們不可能接受這樣的定義 ------------------------------------------------------------------------------ 在解釋完「歧視」的定義後，接著處理可不可以「公開宣稱不喜歡某種性質」 這時候要注意，某種性質必定能歸類出某個族群，但是這和「公開宣稱不喜歡某個族群」 不喜歡的原因並不相同 此外這裡還有個不證自明的前提，那就是人人皆有各自的喜好 而且，當你說出「我喜歡Ａ」的時候事實上就蘊含了「我不喜歡非Ａ」 例如我喜歡美女，代表著我不喜歡醜女，只是在言詞的程度上有差別 因此簡單來說，在實然上人們無法避免自己不喜歡某種性質 這個時候我們面臨的問題就是「可不可以把自己的喜好公諸大眾？」 如果此命題為真，那麼我就可以「公開宣稱不喜歡某種性質」 而事實上，把自己的喜好公諸大眾，恰好是甲甲們所追求的 總結一句：甲甲可以出櫃，我就可以不喜歡他們 除非，有個基本人權叫做「不能被別人討厭」 可惜我聽都沒聽過，所以也不想花時間論述為什麼這不是基本人權 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.218.81
→
04/16 22:10, , 1F
異性戀才是一直把自己喜好公諸大眾吧.....
04/16 22:10, 1F
應該說，甲甲想要和異性戀一樣，能夠把自己的喜好公諸大眾
→
04/16 22:16, , 2F
如果因為同性戀(A性質)而公開宣稱討厭同性戀 是歧視
04/16 22:16, 2F
噓
04/16 22:17, , 3F
你才不要亂猜好嗎 就算異性戀也有分成很愛放閃跟想
04/16 22:17, 3F
→
04/16 22:17, , 4F
要低調的人 少在那邊投射作用
04/16 22:17, 4F
→
04/16 22:18, , 5F
另外，你把非A過度簡化了，把所有事情都只化約為二元
04/16 22:18, 5F
→
04/16 22:18, , 6F
應該說 就算沒有說出來 只是單純不喜歡 實際上也是歧視
04/16 22:18, 6F
推
04/16 22:18, , 7F
如果歧視的定義這麼簡單，那吾欣然受之，我就是歧視別人
04/16 22:18, 7F
噓
04/16 22:21, , 8F
看ID就先噓算不算歧視
04/16 22:21, 8F
噓
04/16 22:21, , 9F
沒人說你不能歧視 不過你歧視的行為也可以被拿來講
04/16 22:21, 9F
噓
04/16 22:23, , 10F
然後講歧視別人的人的行為也可以被拿來講XD
04/16 22:23, 10F
噓
04/16 22:23, , 11F
完全沒搞懂也能寫這麼一大篇喔。
04/16 22:23, 11F
噓
04/16 22:26, , 12F
其實我想知道的是 cheug 大想講「討論有人歧視別人的
04/16 22:26, 12F
→
04/16 22:26, , 13F
這件事」什麼
04/16 22:26, 13F
噓
04/16 22:26, , 14F
.........很仔細的看完了 無言
04/16 22:26, 14F
→
04/16 22:27, , 15F
不一定所有言論都可以不受限制 包括你討厭哪種人
04/16 22:27, 15F
→
04/16 22:28, , 16F
這是爭議問題 不是你化約的簡單模式
04/16 22:28, 16F
噓
04/16 22:29, , 17F
歧視就是歧視啦！少在那邊分辨不喜歡跟歧視
04/16 22:29, 17F
噓
04/16 22:29, , 18F
那喜歡某種人不就意味著比較不喜歡其它種的人嗎，所以也
04/16 22:29, 18F
→
04/16 22:29, , 19F
歧視了，欣然受之
04/16 22:29, 19F
噓
04/16 22:29, , 20F
又來了一堆歪理
04/16 22:29, 20F
→
04/16 22:31, , 21F
你不喜歡就發在你個版，不要在這裡發表一堆邏輯不通
04/16 22:31, 21F
→
04/16 22:31, , 22F
的文章= =
04/16 22:31, 22F
請問哪裡邏輯不通，你可以回文指正謝謝
推
04/16 22:31, , 23F
要看你的某種人是個體特質還是族群特徵囉
04/16 22:31, 23F
噓
04/16 22:32, , 24F
用一堆術語包裝通篇卻顯得毫無邏輯 真是辛苦你了
04/16 22:32, 24F
推
04/16 22:32, , 25F
幫補血，有些人為了強迫別人政治正確不遺餘力，台灣真是
04/16 22:32, 25F
→
04/16 22:32, , 26F
自由島
04/16 22:32, 26F
→
04/16 22:33, , 27F
很多推文中已經指出邏輯不通的地方了 攻擊性真強XD
04/16 22:33, 27F
噓
04/16 22:36, , 28F
召喚uka !
04/16 22:36, 28F
噓
04/16 22:39, , 29F
大大一路好走~~~
04/16 22:39, 29F
噓
04/16 22:42, , 30F
那你就再解釋一次特定特質和族群的問題
04/16 22:42, 30F
請問你覺得我前面的論述哪裡有問題？
→
04/16 22:43, , 31F
還有蟑螂跟強暴犯的例子啊。
04/16 22:43, 31F
噓
04/16 22:43, , 32F
04/16 22:43, 32F
→
04/16 22:43, , 33F
你舉了兩個例子卻互不相容，解釋不一 我不懂
04/16 22:43, 33F
我這篇就跳出例子，直接解釋背後的邏輯了，而且並沒有不一致 你到底是哪邊覺得有問題？
噓
04/16 22:44, , 34F
兩篇都X1了耶 恭喜恭喜!!
04/16 22:44, 34F
噓
04/16 22:46, , 35F
原形畢露之後就無人護航了呵呵
04/16 22:46, 35F
還有 64 則推文
還有 15 段內文
噓
04/17 14:09, , 100F
補血
04/17 14:09, 100F
噓
04/17 14:11, , 101F
04/17 14:11, 101F
推
04/17 14:21, , 102F
邏輯完全不通...莫名其妙...
04/17 14:21, 102F
→
04/17 14:21, , 103F
按錯了等等補噓
04/17 14:21, 103F
噓
04/17 14:24, , 104F
噓回來 我只能說原PO價值觀沒救了 請閉嘴好嗎
04/17 14:24, 104F
噓
04/17 14:25, , 105F
04/17 14:25, 105F
推
04/17 15:05, , 106F
A+ 真理總是站在少數人這邊 別灰心:)
04/17 15:05, 106F
噓
04/17 16:16, , 107F
這樣就叫真理XD 媽我找到真理了!
04/17 16:16, 107F
噓
04/17 16:26, , 108F
如果你有朋友是同性戀只是你不知道 你這樣他們一定很傷心
04/17 16:26, 108F
→
04/17 16:27, , 109F
就不能多點包容跟尊重嗎
04/17 16:27, 109F
噓
04/17 16:34, , 110F
邏輯錯到以為是反串
04/17 16:34, 110F
噓
04/17 17:24, , 111F
劣退
04/17 17:24, 111F
推
04/17 17:25, , 112F
虛閉嘴
04/17 17:25, 112F
推
04/17 17:48, , 113F
補血
04/17 17:48, 113F
噓
04/17 18:44, , 114F
補血
04/17 18:44, 114F
噓
04/17 19:44, , 115F
X=黑種人，A=黑色皮膚，請舉例"討厭黑人"不是歧視。
04/17 19:44, 115F
推
04/17 19:51, , 116F
推harpsealjoy
04/17 19:51, 116F
推
04/17 21:47, , 117F
還"以此命題為真"...你以為你在寫學術文章嗎?
04/17 21:47, 117F
→
04/17 21:47, , 118F
說穿了你只是一部很奇怪的邏輯機器，產出一些很奇怪的邏輯
04/17 21:47, 118F
→
04/17 21:48, , 119F
似是而非
04/17 21:48, 119F
→
04/17 21:49, , 120F
就算你有錯，別人也懶得回文指正你，因為只是浪費時間
04/17 21:49, 120F
→
04/17 21:50, , 121F
浪費視力
04/17 21:50, 121F
噓
04/17 23:31, , 122F
噓爆你
04/17 23:31, 122F
噓
04/18 02:03, , 123F
04/18 02:03, 123F
噓
04/18 13:35, , 124F
寫得太爛了，純粹表達我不喜歡
04/18 13:35, 124F
噓
04/18 14:44, , 125F
唉 如果你這輩子要用這樣的價值觀看世界，真夠狹隘的
04/18 14:44, 125F
→
04/18 14:45, , 126F
請不要忘記，人是很脆弱的，隨口一句無心之語都能傷人
04/18 14:45, 126F
噓
04/19 10:51, , 127F
什麼真理站在少數人這邊= =
04/19 10:51, 127F
噓
04/19 15:20, , 128F
純噓。
04/19 15:20, 128F
推
04/19 15:33, , 129F
補血
04/19 15:33, 129F
→
04/20 00:10, , 130F
你把不喜歡同性戀比喻成你不喜歡蟑螂 真的令人無法接受
04/20 00:10, 130F
→
04/20 00:11, , 131F
和理解 相同的眼睛鼻子 相同的生活環境 甚至興趣 只因為
04/20 00:11, 131F
→
04/20 00:13, , 132F
性向不同 就把和有著許多共同點的人們比喻成蟑螂!!!!
04/20 00:13, 132F
→
04/20 00:13, , 133F
憑什麼?
04/20 00:13, 133F
推
04/20 11:59, , 134F
推你一個 討厭別人也是基本人權 那些將自己的政治正確強加於
04/20 11:59, 134F
→
04/20 11:59, , 135F
別人身上的 才是在戕害人權
04/20 11:59, 135F
噓
04/24 00:38, , 136F
現在才噓會不會太晚?
04/24 00:38, 136F
推
04/25 02:15, , 137F
原po可憐 要一個人戰三十個沒邏輯只會嘴的人 難怪打不贏
04/25 02:15, 137F
推
07/30 19:59, , 138F
聖光
07/30 19:59, 138F
→
08/15 23:01, , 139F
兩篇都X1了耶 恭喜恭 https://noxiv.com
08/15 23:01, 139F
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