Re: [分享] 反媒體巨獸青年聯盟座談會 12/28 @新生303

看板NTU作者 (玄天)時間13年前 (2013/01/01 13:03), 編輯推噓1(100)
留言1則, 1人參與, 最新討論串14/14 (看更多)

12/31 17:41,
反中何不反格達費? 親美何不親以色列?
12/31 17:41
反中跟反格達費的關聯是?為什麼親美就要親以色列?照這個邏輯是不是親國民黨就是親共 產黨?

12/31 17:41,
李光耀 馬哈迪 薩伊德表示:
12/31 17:41

12/31 17:43,
德國法系何不廢死 林榮三何不滾出台灣
12/31 17:43
為何要叫別人滾出台灣?大家共同生活在台灣在這片土地上,不分藍綠,即使做不到和平 相處,也不至於將別人"流放"吧?

12/31 17:43,
我們何不血洗中國
12/31 17:43

12/31 18:03,
請滯台中國人滾回中國去 留原住民就好
12/31 18:03

12/31 18:03,
NTU也有八卦酸猴????
12/31 18:03
閣下的言詞口吻似乎和數字版有幾分相像?

12/31 18:55,
那請問滯美高加索人要不要回英國?還是全世界人都回非洲?
12/31 18:55

12/31 18:56,
請問誰是八卦酸猴?請理性討論不要人身攻擊,謝謝
12/31 18:56

12/31 19:35,
……我該說什麼呢
12/31 19:35

12/31 19:35,
我的原意是回應那一串討論中某人的觀點,至少我希望在引
12/31 19:35

12/31 19:36,
資料的時候能夠清楚說這個資料的背後是以什麼樣的角度
12/31 19:36

12/31 19:36,
觀點、標準為依據,印象中原討論串的討論只是強調自由之
12/31 19:36

12/31 19:36,
家如何如何,卻沒有提出一個有說服力的理由說其數據可信
12/31 19:36

12/31 19:37,
而不是只是引一個數據就開始天花亂扯,不然我引什麼大xx
12/31 19:37

12/31 19:38,
或是nxx xxx的說法出來討論似乎也可成一家之言,問題是
12/31 19:38

12/31 19:38,
這種東西明眼人都知道討論下去沒有意義啊……
12/31 19:38

12/31 19:39,
當然我不反對這篇提出來的觀點,我不認為對世界的詮釋權
12/31 19:39

12/31 19:40,
問題是不管提出什麼理由說其數據可信,那個理由是否有說
12/31 19:40

12/31 19:40,
由西方世界主導是好事,應該要有多元的聲音……只是這篇
12/31 19:40

12/31 19:40,
ph值似乎有點低啊…
12/31 19:40
我想自由之家是否有公信力,應該和世界詮釋權的主導未必有關。我來說說幾點自由之家 或許還算可信的依據: 1.以美國為主導的評論機構,美國自己僅在20名之前而不是前幾名,就連全世界普遍公認 的強國,諸如英、日、法,排名也是時有退步(雖然不像台灣2008年後一次倒退10幾名) 2.自由之家排名前幾名的國家,國家領導人普遍具有民意基礎,至少普遍有具有公信力且 公開的選舉制度。 3.自由之家排名前幾名的國家,國內任何一個政黨不會有黨營事業,也不會把"以黨領政" 的價值觀落實且明文規定在憲法中。 4.自由之加評論"民主"或"部分民主"的國家,並不盡然是西方國家,諸如我國、日本,在 近幾年排名都是有進有退。 5.自由之家排名前幾名的國家,是法治大於人治的國家,都貫徹馬總統所念茲在茲的"依 法行政",不會有政亡人息的情況發生。 當然我還是要強調,我尊重多元文化價值,也相信自由之家還是有很多評比不周延的地方 我們不必唯"西方國家"是瞻,唯"高加索人"是從。例如我上篇文章所說的孔子和平獎,或 許是對促進兩岸交流有幫助的;而我說我以後長大有錢要發行的孔子學人,也一定針對每 篇報導時時反躬自省,屆時不吝指教XD

12/31 19:40,
服力,你都可以說見仁見智啊
12/31 19:40

12/31 19:41,
見仁見智是之後的事,問題是原串連理由都看不到啊~
12/31 19:41

12/31 19:47,
staristic大,自由之家可不可信我不評論,但是您先懷疑
12/31 19:47

12/31 19:48,
他的公正性,因此應該是您要先舉證或說明他的不公正性吧
12/31 19:48

12/31 19:49,
而不是支持自由之家的人要自己說明他有公正性吧
12/31 19:49

12/31 19:50,
我沒說他要公正,我只說至少他要提個為什麼其可信的理由
12/31 19:50

12/31 19:52,
既然他不用公正,為何他還要說明自己可信?
12/31 19:52

12/31 19:56,
在檢視一個數據的時候,我們往往是先看他可不可信,才會
12/31 19:56

12/31 19:57,
去細看他背後的理據為何,比方說今天看到北韓官方列出一
12/31 19:57

12/31 19:57,
數據,說他是民主國家,你光看來源你就不信了,你還會去
12/31 19:57

12/31 19:58,
檢視他背後的標準、理據嗎?
12/31 19:58

12/31 19:59,
所以您覺得自由之家來源可信嗎?
12/31 19:59

12/31 20:00,
不知道。
12/31 20:00

12/31 20:02,
問題是要如何定義可信
12/31 20:02

12/31 20:05,
您懷疑自由之家的公正性?至少提出一個懷疑的依據吧?
12/31 20:05

12/31 20:06,
還有您怎知那是純西方觀點?
12/31 20:06

12/31 20:11,
定義可信太難,我不會。後兩個問題一起回答
12/31 20:11

12/31 20:12,
聯合國評比民主的組織,若不是西方觀點卻又誰能這樣評比
12/31 20:12

12/31 20:13,
既然是西方觀點,那麼依據現實中東西方文化、歷史等等差
12/31 20:13

12/31 20:13,
異,我是否可以合理懷疑其觀點可能有誤?
12/31 20:13

12/31 20:13,
既然定義可信太難,那這樣很難提出一個可信的理由耶
12/31 20:13

12/31 20:14,
為何聯合國就是西方觀點?
12/31 20:14

12/31 20:16,
抱歉,我記錯了,不是聯合國的…
12/31 20:16

12/31 20:17,
........................................
12/31 20:17

12/31 20:18,
我先回答可信的問題。在討論很多東西的時候,我們通常是
12/31 20:18

12/31 20:19,
有一個概念,這個概念未必定義得清,但我們還是可以討論
12/31 20:19

12/31 20:19,
否則像是正義、美等等這種吵了千百年都定義不清的東西就
12/31 20:19

12/31 20:19,
沒得討論了
12/31 20:19

12/31 20:20,
您所謂的"很多",請問那個範圍多到哪裡?
12/31 20:20

12/31 20:20,
另外請自行google自由之家吧…背後人員、資金等等都是西
12/31 20:20

12/31 20:20,
方的,合理認為他是以西方角度來看問題的。
12/31 20:20

12/31 20:21,
閣下懷疑其公正性,接著要在下自行google?XDDDDDDDDDDDD
12/31 20:21

12/31 20:21,
現在是我懷疑你,應該是你來說服我,而不是要我提懷疑的
12/31 20:21

12/31 20:21,
理由吧
12/31 20:21
這幾行推文或許是我一時腦筋轉不過來,閣下比較有理

12/31 20:21,
理工學生吧 一堆政治學跟歷史搞不清楚
12/31 20:21

12/31 20:22,
有怎能指望他自行GOOGLE XD
12/31 20:22
請針對我文章的缺失作海涵點評,不要質疑我的身分或所學背景或做人身攻擊

12/31 20:23,
您懷疑我什麼?
12/31 20:23

12/31 20:23,
我從頭到尾哪行推文有要說服您什麼?
12/31 20:23

12/31 20:24,
啊不是這樣嗎?你不是要我給你理由為何自由之家不可信?
12/31 20:24

12/31 20:25,
開始質疑我的所學背景了XD
12/31 20:25

12/31 20:26,
一下對我做人身攻擊一下質疑我的所學,我說H大
12/31 20:26

12/31 20:27,
來 西方法系有歐陸法系及英美海洋法系
12/31 20:27

12/31 20:28,
大陸有"集中式民主" 法國有"民選的君主政體"
12/31 20:28

12/31 20:29,
第一:民主不是萬靈丹 第二:自由跟民主不能混為一談
12/31 20:29
民主不是萬靈丹,所以您想表達什麼?我上一篇文章不就是在替非民主國家平反?

12/31 20:29,
第三:最早的希臘民主可是歧視女人的喔
12/31 20:29

12/31 20:30,
所以呢?
12/31 20:30

12/31 20:31,
天呀 其他人幫我接力 我懶得打字 去GOOGLE一下很難嗎
12/31 20:31

12/31 20:32,
所以你想表達什麼?
12/31 20:32

12/31 20:33,
還有我問你為何滯台中國人要滾回中國?
12/31 20:33

12/31 20:37,
會講這種話,還振振有辭地對別人說教民主和自由?
12/31 20:37

12/31 20:46,
你該不會是傳說中的新警察 反串都看不懂
12/31 20:46
除了人身攻擊和疑似思想審查的舉止之外,我看不到您有想理性溝通的誠意 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.231.4.63

01/01 17:41, , 1F
推以黨領政和依法行政XDDD 當然還有黨營事業和黨產
01/01 17:41, 1F
文章代碼(AID): #1GucuIXS (NTU)
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完整討論串 (本文為第 14 之 14 篇):
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