Re: [大事] 校方找來大安分局，在「校內」舉牌

看板NTU作者 (生命中的缺口)時間11年前 (2012/11/15 22:58), 編輯推噓137(165推 28噓 444→)
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撇開大學法、集遊法的抵觸，以及到底是誰請了大安分局警察維持秩序不論 我在看今日的抗議事件及新聞報導時 單單就抗議事件，我認為應該分為會場外及會場內分別而論 會場外： 私以為警察維持秩序的對象是"會場外的居民"，而非會場外的台大學生 事前校方就知道居民當天要"獻上大禮"、抬棺抗議 為避免會場外的居民發生衝動的行為，所以預先請警察來維持秩序也無可厚非 事實證明居民的確也一度想抬棺進入會場，被警察制止 但除了制止居民衝撞入內，警察也沒做更過當的舉措 公視新聞即可得知：http://news.pts.org.tw/detail.php?NEENO=226129 會場內： 至於會場內的台大學生拉布條無聲抗議 學校既沒動用警察/校警，也沒請學生出場 算是給學生相當的言論自由和尊重了吧 我認為至少要把會場外、會場內，校方的處置分開批判 而校方對紹興南居民的"迫害"是否有失校譽及校訓 我覺得和今天的抗議事件校方處置是否過當，也應該分別陳述 不應混為一談，一股腦地將校方批得面目全非 另外，我們在年輕的時候，看到令人同情的人們，不公平的待遇總是滿腔熱血 想幫助所有不幸的人們、挑戰不正義的權勢 但就像之前鄉民提到的，我們在衝撞的當下沒注意到的是蝴蝶效應 可能少了一棟大樓，就少了一些研究硬體設施和空間 沒了足夠的空間、足夠的資源，可以讓大家更多方的學習、好好做研究 最後倒楣的是自己、或是後面入學的學弟學妹 然後又埋怨抗議校方提供不了第一學府應具備的優良學習環境 只要衝撞又不一定要提供解答及瞻前顧後，一向是台大學生/年輕的特權 我覺得在享受的當下，也要試著站在對方的角度思考 做法可能會不同 我記得某位老師說過，談判的最高手段是，你必需讓對方有退路走 因為如果你如果踩到底讓對方沒有退路，他必定和你拚命堅持 ※ 引述《godpolsteven (Steven)》之銘言： : 我個人覺得這件事可以至少可以分成三個層面 : 第一個是紹興社區爭議本身， : 不過這件事情好像現在不是版上爭論的焦點 : 第二個是集遊法的問題 : 個人覺得今天活動主辦單位的目的應該不是衝撞集遊法 : （用「應該」是因為我不是當事人） : 不知道主辦單位不報備的原因是？ : 不管你拿118揪團吃飯或是凱道慶生來比擬，不管從法律或是常識的觀點來看 : 你都很難說那些活動是所謂「集會」 : 但是從今天的活動照片看 http://ppt.cc/FB1j : 你就很難說不是集會了吧？ : 已經知道會有這樣的規模而沒有報備， : 活動主辦單位是不是刻意想營造警民衝突場景博版面的用意？ : 或者是真的想順便衝撞集遊法，還是真的有申請而被駁回，這是我好奇的地方 : 第三個是警方進入校園的事情 : 這個層面其實相當相當嚴重的事件，傅校長的例子就不說了 : 舉帝大母國日本的例子好了，1968年的東京大學事件（全共鬥） : 當時東大學生因為反對醫學部實習改制佔據了安田講堂 : 東大校長河內要求1200警察機動部隊驅趕學生 : （相較於今日抗議只是在典禮外面，校長卻弄來了大批警察..） : 最後造成學生強烈反彈，半數的學生參與罷課， : 從6月焱夏罷課到1月寒冬 : 不知道今天親眼目睹警察進入學校的台大學生會怎麼反應？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.249.169.72
推
11/15 23:01, , 1F
如果今天學校有給紹興的居民退路.....
11/15 23:01, 1F
推
11/15 23:02, , 2F
雙方都要給退路吧，因為你不給我退路，所以我也不給你退路
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11/15 23:02, , 3F
那結果必然就是法院上見了。
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推
11/15 23:02, , 4F
居民要求不再提告也是想斷學校後路
11/15 23:02, 4F
推
11/15 23:03, , 5F
校地索回本來就合理
11/15 23:03, 5F
→
11/15 23:04, , 6F
權力不對等的情況下，究竟是誰擁有的選擇多
11/15 23:04, 6F
推
11/15 23:04, , 7F
斷學校後路是台大要亡校了嗎XDDDDDDD
11/15 23:04, 7F
推
11/15 23:04, , 8F
11/15 23:04, 8F
推
11/15 23:06, , 9F
就這議題上是斷後路沒錯吧._.? 另外法律不就是在主持公理
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→
11/15 23:06, , 10F
只會覺得你不把人的生命看得比大樓重要，一開始資源就是不
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11/15 23:06, , 11F
對等的。蝴蝶效應？連規劃都還沒出來咧。
11/15 23:06, 11F
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11/15 23:07, , 12F
不要移花接木,自救會要求撤告+對等協商,不是撤告就沒了
11/15 23:07, 12F
→
11/15 23:07, , 13F
公正嗎?(理論上) 就目前狀況這樣溝通說不定還比較有效率
11/15 23:07, 13F
推
11/15 23:08, , 14F
絲毫不顧信賴保護原則的行政處分是合理在哪？
11/15 23:08, 14F
推
11/15 23:08, , 15F
推這篇
11/15 23:08, 15F
推
11/15 23:08, , 16F
11/15 23:08, 16F
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11/15 23:08, , 17F
至少不會一拖再拖 那為何要求徹告? 怕告不贏?
11/15 23:08, 17F
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11/15 23:08, , 18F
是啊,一邊準備要你賠千萬百萬的溝通方式,真有效率
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11/15 23:09, , 19F
推這篇+1
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11/15 23:09, , 20F
...CD中沒推到
11/15 23:09, 20F
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11/15 23:09, , 21F
要求徹告可以接受 要求未來不再提告感覺就太過了
11/15 23:09, 21F
推
11/15 23:09, , 22F
推這篇!
11/15 23:09, 22F
推
11/15 23:11, , 23F
法律上先站穩自己的立場
11/15 23:11, 23F
→
11/15 23:11, , 24F
喔，所以事前校方就知道警察一定不會傷到學生。
11/15 23:11, 24F
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11/15 23:11, , 25F
問題是學校連撤告都不想談，還有人覺得學校沒後路 XD
11/15 23:11, 25F
→
11/15 23:11, , 26F
我只能說，越是弱勢，要求就越要合理，以博得大眾支持，
11/15 23:11, 26F
→
11/15 23:12, , 27F
弱勢者用強勢的要求，中間搖擺的人覺得太誇張，就會不理你
11/15 23:12, 27F
推
11/15 23:12, , 28F
難得!
11/15 23:12, 28F
推
11/15 23:13, , 29F
推清晰思考
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噓
11/15 23:13, , 30F
真的是受教了，只有您想得透徹，大家都是熱血笨蛋。
11/15 23:13, 30F
推
11/15 23:14, , 31F
推dsmwang，還抬棺勒
11/15 23:14, 31F
噓
11/15 23:15, , 32F
呵呵,蝴蝶效應真好用,台大教學資源問題怪給紹興居民
11/15 23:15, 32F
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這樣高高在上、全然不願走進現實的傲慢形象
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11/15 23:15, , 34F
大概不知道竹北那塊地台大是怎麼用的
11/15 23:15, 34F
推
11/15 23:15, , 35F
你太低估台大的能耐了..... 學校有各領域的高人在指點
11/15 23:15, 35F
推
11/15 23:15, , 36F
其實我覺得抬棺吸引注意很有用。只是他們的論點會讓人猶豫
11/15 23:15, 36F
→
11/15 23:15, , 37F
就是台大人始終在社會上毀譽參半的理由
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推
11/15 23:16, , 38F
幫補血 推dsmwang 這對他們來說也是一種"策略"
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11/15 23:16, , 39F
總之，既然是要依靠輿論要求台大改變，就好好重視輿論，
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還有 558 則推文
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11/16 02:35, , 598F
坐在電腦前，悠閒地打字，又想扯啥?
11/16 02:35, 598F
噓
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拒絕再不正義的教室上課
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你現在不是坐在電腦前
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去想想自己的優勢位置，以及那怎麼來的
11/16 02:35, 601F
推
11/16 02:36, , 602F
推這篇 別太腦衝了過了頭
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11/16 02:36, , 603F
一所大學的偉大從來就不是在於它的設備高級
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對的，我正在電腦前傳檔案，等等要出發去校門口
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11/16 02:37, , 605F
如果你願意來，我們可以談談這一切，甚至不只於此。
11/16 02:37, 605F
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11/16 02:38, , 606F
呵呵，話不出三句就想教訓人，標準自我感覺，良好
11/16 02:38, 606F
噓
11/16 02:41, , 607F
噓蝴蝶效應
11/16 02:41, 607F
噓
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我願意為我的尖銳道歉，但請你相信，這裡所有急切地
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11/16 02:42, , 609F
想說些什麼的人，欲傳達的是，請人們走出來與居民、
11/16 02:42, 609F
→
11/16 02:42, , 610F
與挺紹興的學生真正聊聊，理解這裡頭的原委
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11/16 02:42, , 611F
在網路上，尤其在匿名的bbs上，其實怎麼論都是徒然的
11/16 02:42, 611F
噓
11/16 02:43, , 612F
hanwang我覺得你自己也在自以為正確啊ㄏㄏ
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11/16 02:43, , 613F
還是老話，目前校門口便有許多人正守夜，可以的話
11/16 02:43, 613F
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11/16 02:44, , 614F
請去與他們聊聊，就會知道，這原委並非只是血性使然
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11/16 02:54, , 615F
可能的話 我希望能把居民方的論點大方貼上來
11/16 02:54, 615F
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11/16 03:03, , 616F
論點上面不是很多嗎? FB社團也給你了 打開心胸了解一下吧
11/16 03:03, 616F
噓
11/16 03:32, , 617F
所以除了冠冕堂皇的大道理以外原po的實際結論到底是什麼
11/16 03:32, 617F
推
11/16 03:57, , 618F
11/16 03:57, 618F
推
11/16 04:37, , 619F
推前半段，不推後半段
11/16 04:37, 619F
推
11/16 07:46, , 620F
補寫啦爽
11/16 07:46, 620F
噓
11/16 09:35, , 621F
噓你根本錯誤的蝴蝶效應連結
11/16 09:35, 621F
噓
11/16 10:02, , 622F
胡說八道
11/16 10:02, 622F
推
11/16 10:16, , 623F
推這篇~~~紹興在這麼強勢就bye囉~~
11/16 10:16, 623F
噓
11/16 10:18, , 624F
你第一段就把所有東西都撇開了 後來在講甚麼拉
11/16 10:18, 624F
噓
11/16 10:18, , 625F
不同意
11/16 10:18, 625F
推
11/16 11:20, , 626F
支持前半段，不喜歡後半段
11/16 11:20, 626F
推
11/16 12:37, , 627F
我是覺得居民要求"日後不能提訴訟"的要求太不合理了~~
11/16 12:37, 627F
→
11/16 12:38, , 628F
如果台大同意，最後居民擺爛，不能提告就GG了~~
11/16 12:38, 628F
→
11/16 13:13, , 629F
如果媒體被收買,對警方政府不利的鏡頭當然會看不見..
11/16 13:13, 629F
→
11/16 13:14, , 630F
這篇也是假中肯文,但看在攻擊性沒那麼強的份上,不噓
11/16 13:14, 630F
推
11/16 13:20, , 631F
幫忙補血
11/16 13:20, 631F
推
11/16 13:30, , 632F
記得提告權似乎不能放棄 所以日後台大想告還是可以告?
11/16 13:30, 632F
推
11/16 15:18, , 633F
提告權當然不能放棄,只是如果承諾之後又告只會被罵更慘吧
11/16 15:18, 633F
推
11/16 15:51, , 634F
不能放棄 但可以不使用
11/16 15:51, 634F
推
11/16 17:31, , 635F
推 但讓警入校真的讓人失望 我們的自由一向是被保護的
11/16 17:31, 635F
推
11/17 01:12, , 636F
推!! 警察針對的又不是學生
11/17 01:12, 636F
推
11/17 14:38, , 637F
推這篇，理性
11/17 14:38, 637F
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