Re: [大事] 校方找來大安分局,在「校內」舉牌

看板NTU作者 (海瑟戈)時間11年前 (2012/11/15 17:44), 編輯推噓8(16873)
留言97則, 21人參與, 最新討論串6/21 (看更多)
今天看到這個消息,小妹我真的是氣到彈出來惹~ 這麼平和的集會,實在是不知道校方找警察的意義為何。 來看看我同學在批兔個版的評論(已徵得轉錄同意): ---- 過往在Otto Mayer的理論下, 營造物權力包括維護公營造物利用關係秩序之「秩序權」, 利用人在公營造物應服從利用規則; 公營造物於必要時得請求警察機關協助,甚至得自行設置警察。 但是在特別權力關係理論被破除後, 學界開始認為公營造物利用規則應有「重要性理論」(Wesentlichkeitstheorie)之適用。 只要是干涉人民自由權利之行政領域,亦應有法律保留原則之適用。 由具有直接民主基礎的國會以法律定之,不許擅自委諸行政行為。 (參陳清秀,依法行政與法律的適用,行政法2006) (參張伯書,論公營造物利用關係,中正法研學位論文) 而大學雖有其自治之自由形成空間, 但大學自治的歷史脈絡係大學為對抗國家高權而賦予的防禦權, 其防禦對象根本就不是脆弱的平民。 李建良老師即謂: 「大學自治直接受憲法保障,非謂凡屬學術事項即全然任諸大學自行勘酌決定, 而不得有任何的法律規範,特別是所謂學術自由的制度性保障,實寓有立法者 對大學制度享有一定形成空間的旨趣。」 「法律保留原則的旨趣在於,立法機關必須自行決定國家重要事項,尤其是涉及 侵害人民基本權利或與基本權實現密切相關之事項。」 (參李建良,台灣本土法學vol.29,p.42) 台大完全就是拿著各種營造物權力跟大學自治的大刀在亂揮。 大學自治跟法律保留存有一定的緊張關係, 但是傅斯年校長的那個威權年代已經過了, 現在台大享有的自治權反而過於膨脹, 可以利用營造物規則來隨便趕人, 又有超級好用的報備制集會遊行法, 要剝奪居民的集遊權何等輕鬆容易。 只是我翻了翻大學法, 根本沒看到立法者有法律授權國立大學可以這麼做。 當然,有一個最麻煩的地方是, 台大完全可以說行政處分是大安分局做成的。 反正台大沒有任何不叫警察驅趕的不作為義務。 ---- 簡單來講, 台大做為公營造物的一種型態, 如果公營造物的各種規則牽涉到人民基本權的限制, 也必須要有國會通過的法律授權。 就算主張大學自治也一樣, 涉及基本權限制都必須要有法律授權。 因此台大自己制定的XX辦法,如果有牽涉到基本權事項就一定要有國會授權。 可是大學法跟施行細則好像都沒有授權捏~~ >.^ http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=H0030001 http://host.cc.ntu.edu.tw/sec/All_Law/1/1-02.html 不過台大校方真的很聰明,不愧是列身百大的名校, 既然自己沒有權力可以限制人家集會遊行的基本權, 就乾脆call大安分局請警察搬出集會遊行惡法, 實在是高招、高招! 小妹對台大校方高超手法的景仰,猶如黃河之水滔滔不絕。 只要有了集會遊行法, 看誰不順眼,就好像有了尚方寶劍一樣可以先斬後奏。 管你什麼紹興社區刁民,還是那些GGYY的學生代表, 來了通通都可以call大安分局,通通把這些刁民攆走! 爽啦~ 對不對? 反正只要沒有事先申請、報備的,我又看不順眼, 管他是不是和平集會、去他的比例原則,搬出集遊法趕人就對啦! 如果今天換個情況, 換成一群台大附近居民站在傅鐘前面, 沒有申請報備集會遊行,就舉著牌子抗議台大生亂停腳踏車, 看學校敢不敢call警察來? 小妹敢說學校絕對沒那個膽, 台大附近的居民身價何其顯貴,台大怎麼得罪得起啊唉唷威~ 怎麼可以說他沒有報備集會遊行 趕快請行政人員去跟他們「秉持最大善意雙向溝通」,務必做到雙贏互惠。 至於紹興那些刁民又窮酸又沒後台,不欺負他們欺負誰啊~ 拜託~ 集會遊行法的發動是這麼主觀、這麼恣意, 之前就一堆人呼籲要改成事後審查制了, 怎麼還會有人覺得依法行政很合理呢? 小妹實在是百般思索不得其解。 小妹肚子餓惹 先吃飯去 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.4.192 ※ 編輯: heisego 來自: 140.112.4.192 (11/15 17:45)

11/15 17:47, , 1F
安安 幾歲
11/15 17:47, 1F
學長安安~ 要不要一起加入戰局^^

11/15 17:51, , 2F
我覺得妳直接po你同學的評論就好...
11/15 17:51, 2F
怕我同學寫的不夠好懂

11/15 17:54, , 3F
就說是避免去年校慶的事重演了 妳還看不到真相嗎
11/15 17:54, 3F
這位哥/姊 請問急迫性在哪裡? 學校是有被迫害妄想症覺得人家都是暴民嗎? 真的發生暴亂會有事後的法律責任耶,有必要事前的箝制人家的表意權利嗎?

11/15 17:56, , 4F
戰不了學理就只好說是為了和諧ㄎㄎ
11/15 17:56, 4F
※ 編輯: heisego 來自: 140.112.4.192 (11/15 18:02)

11/15 18:01, , 5F
裡面明明就講了一堆學理看不到怪我囉ㄎㄎ
11/15 18:01, 5F

11/15 18:03, , 6F
去年校慶是有人受傷有死人ㄇ
11/15 18:03, 6F

11/15 18:03, , 7F
避免去年事件重演喔,台大跟去年一樣繼續告人耶,怎麼避免
11/15 18:03, 7F

11/15 18:14, , 8F
校慶時總是有人要找學校麻煩,難道不能順順的完成校慶
11/15 18:14, 8F

11/15 18:15, , 9F
嗎?就像總統就職典禮也有人在抗議,還不是被警察隔離..
11/15 18:15, 9F
如果是「警察隔離」那OK,但今天是「舉牌三次驅散」, 依集遊法29條首謀者這是有刑事責任的。「隔離」跟「強制驅散」差很多。 如果總統就職是用干預程度較輕的隔離,而校慶用強制驅散,那校長官威比總統還大

11/15 18:18, , 10F
總統府是有大學自治嗎?= =
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11/15 18:18, , 11F
是誰找誰麻煩? 某F你有搞清楚狀況嗎?!
11/15 18:18, 11F

11/15 18:31, , 12F
你先承認你根本沒參加校慶
11/15 18:31, 12F
這位哥/姊 不愧是百大的資優生 連我沒參加校慶你都知道,我還在期中考

11/15 18:56, , 13F
李建良老師不就是台大的?大家等看老師會不會批評校長 也好
11/15 18:56, 13F
是啊 你星期一要不要來聽課呢? 台大老師批評自己校長的幾時有少過?

11/15 18:57, , 14F
過你扛著老師名號去講你自己的學理
11/15 18:57, 14F
我可沒扛著老師名號 我只是引註 我自負文責

11/15 18:59, , 15F
所以等李建良老師在這個案例中有批評校長違法再說
11/15 18:59, 15F
照你這個邏輯 律師都可以廢掉了 先等法律系教授寫篇文章再說 不然就乖乖閉嘴 你怎麼不去跟校方說 先等李建良老師批評學生跟居民集會遊行違法再來找警察?

11/15 19:01, , 16F
你了一堆吊書袋 坊間那些被法官打槍的敗訴律師也蠻會吊的
11/15 19:01, 16F
那法學界的學術論文通通廢掉,通通在吊書袋,連大法官跟法學教授也在吊書袋 引註是為了證明言之有據,而且不是亂引,所以把作者、文章、書名、頁數都附給你 這是最基本的學術倫理,不然請問要怎麼樣才不是吊書袋? ※ 編輯: heisego 來自: 140.112.4.192 (11/15 19:24)

11/15 19:35, , 17F
妳轉的文很好 但是不得不噓「不准學校找警察」
11/15 19:35, 17F

11/15 19:35, , 18F
你說如真有暴亂事後再來追討 妳開的銀行是不是都不用警衛了
11/15 19:35, 18F

11/15 19:35, , 19F
等事後再來追討搶匪的法律責任就好了嗎?
11/15 19:35, 19F

11/15 19:35, , 20F
是不是監獄就不必要有警察
11/15 19:35, 20F
請你再看看我上面回復future大大的文 我是說「隔離」OK,所以找警方在現場維持秩序並無不當之處。 我譴責的是濫用集遊法,因為完全沒有必要舉牌強制驅散。 我並沒有說「不准學校找警察」,請問你從我文中哪句話推導出來的? 我的意建跟你下面那篇立場一致,OK?

11/15 19:35, , 21F
反正等犯人逃走後再來追究法律責任
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11/15 19:35, , 22F
機場都不用安檢
11/15 19:35, 22F

11/15 19:36, , 23F
反正等飛機被劫持或爆炸後再來追究劫機犯的法律責任?
11/15 19:36, 23F

11/15 19:36, , 24F
總是要"事先"防範可能的危機 因為預防勝於治療
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11/15 19:36, , 25F
你們當然不是暴民 並且立意良善 學校也沒當你們是暴民
11/15 19:36, 25F

11/15 19:36, , 26F
但是得說警察在今天的功用可以不只是防範暴民的
11/15 19:36, 26F

11/15 19:37, , 27F
像去年校慶的情況就帶給台大與台大許多師生的困擾
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11/15 19:37, , 28F
因為實在嚴重破壞秩序與氣氛 很多人是認同你們的訴求
11/15 19:37, 28F
還有 33 則推文
還有 4 段內文
11/15 20:55, , 62F
如果開這麼高的價碼要來談和解,不被接受也是可以預期的?
11/15 20:55, 62F

11/15 20:56, , 63F
再來就是走社會運動的手段了,看起來發展很像是如此
11/15 20:56, 63F

11/15 20:58, , 64F
另外有點離題,如果台大對這塊地不作為
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11/15 20:59, , 65F
似乎有可能被建商用公有地強迫合併都更的方式被迫都更
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11/15 21:03, , 66F
說明一下我不是活動發起人,,另外都更的確是校方方的說法
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11/15 21:03, , 67F
然而,在現有法令中都更發起人必須是合法的土地所有權人
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11/15 21:03, , 68F
和解免除99%賠償金額, 可能不是錢的問題?
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11/15 21:04, , 69F
所以都更其實是不可能發生的
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11/15 21:04, , 70F
但現在校方的和解方式就是沒有確切的安置,要求居民直接
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11/15 21:05, , 71F
撤離,但是居住在社區的居民大部分非常弱勢,若無安置,
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11/15 21:05, , 72F
他們根本無法在社會上生存
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11/15 21:09, , 73F
可以查一下今年3月的新聞,都更的主要開發商是華固
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11/15 21:10, , 74F
主要是利用未使用公有地要被強制列入都更範圍的法規
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11/15 21:10, , 75F
從新聞看,華固也確實買了那個區塊少數的私有地
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11/15 21:11, , 76F
以及35戶違建物
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11/15 21:12, , 77F
新聞也有寫到紹興社區自救會主委有說,希望都更之後
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可以安置在本區
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11/15 21:14, , 79F
我個人意見,弱勢居民應該是由社會局出面協助更為恰當
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11/15 21:18, , 80F
又一個鍵盤學運= = 要空口白話人人都會
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11/15 21:19, , 81F
原po請先顧好自己期中考吧 台大不會被警察占領別怕
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彼此彼此,不過我的期中考是去監考喔,題目還是我出的,因為我是助教^^ 因為我好幾位同學都今天都去現場抗議了,相較之下我實在是小孬孬, 只能在這裡搞鍵盤學運,PO篇文章讓你噓。 ※ 編輯: heisego 來自: 140.112.4.192 (11/15 21:26)

11/15 21:37, , 82F
等到有一天ar連拷秋勤都被警察舉牌的時候就知道
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11/15 21:39, , 83F
我剛剛問了關注程度更高的同學,目前居民自救會已與建商
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11/15 21:40, , 84F
以及被買走的36戶作完全切割,而且是在校方口中的
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11/15 21:41, , 85F
"私下會談"(就是不具協商之實)中的校方要求,
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11/15 21:42, , 86F
原po有點帥
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謝謝^^

11/15 21:42, , 87F
所以校方是知情的,因此我認為校方現在口中的都更應該是指
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居民的部份,然而也就像我上述所說的,是不可能發生的
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最後補充,目前紹興社區自救會的成員包括所有社區的屋主
11/15 21:42, 89F

11/15 21:43, , 90F
及其家人,以及租戶,而不只限於被台大提告的居民,但不
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11/15 21:43, , 91F
包含建商。
11/15 21:43, 91F
我之前有聽聞過,居民希望都更案能夠撥出幾戶容納自救會的住戶,這個算是三贏的做法 了,台大拿回地、建商有得賺、居民有房住。但是華固建設似乎不太願意,因為這樣他們 的成本勢必暴增,而台大則是一副「干我X事」的姿態,根本懶得幫居民去跟華固協調。 ※ 編輯: heisego 來自: 140.112.4.192 (11/15 21:49)

11/15 21:50, , 92F
建商必定會滾蛋 這台大和居民都知道
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11/15 21:54, , 93F
其實走建商主導的都更台大就拿不回全部的地了
11/15 21:54, 93F

11/15 21:55, , 94F
權利變換的過程,地主就是拿部份的地交換建商蓋房子的費用
11/15 21:55, 94F
這個是不一定。如果是35違建戶的地,剛好又與台大重疊,那台大拿不回來。但如果是都 更條例27的公有地強制參加更新,這個內政部的修法草案可能會把這一條修掉(我是直接當 面問過修法委員),因為爭議太大。所以要看華固他們現在程序的進度而定,如果在修法前 各項程序都已經完成,那台大就真的拿不回來了。 ※ 編輯: heisego 來自: 140.112.4.192 (11/15 22:05)

11/15 22:07, , 95F
是的,我是以現行法律來說,如果如你所說修法後會修掉
11/15 22:07, 95F

11/15 22:08, , 96F
就沒有這個問題了,謝謝原po
11/15 22:08, 96F

11/16 03:08, , 97F
討論文連引述老師學術看法都不行 有人在搞思想審查嗎?
11/16 03:08, 97F
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