Re: [討論] 怪獸講堂的專業度是不是屌打其它YT

看板MuscleBeach作者 (XD)時間3年前 (2021/01/09 13:17), 編輯推噓27(27推 0噓 38→)
留言65則, 22人參與, 3年前最新討論串24/26 (看更多)
※ 引述《safelove (安全的愛)》之銘言： : https://www.edh.tw/article/20469 : 這篇文章已經蠻久了， : 但很多人還是沒這個概念。 : 2018年9月登載於期刊《梅奧診所學報（Mayo Clinic Proceedings）》之中。研究結果顯 : 示，比起久坐不運動的族群，下列運動會讓平均餘命有不同程度的增加： : 網球＋9.7年。 : 羽毛球＋5.2年。 : 足球＋4.7年。 : 騎腳踏車＋3.7年。 : 游泳＋3.4年。 : 慢跑＋3.2年。 : 體操等輕度運動＋3.1年。 : 健身房運動（health club activities）＋1.5年。 : 所以大家看到了嗎? : 健身房對於增加壽命的效益是最低的! : 然後我跟你拜託， : 不要很愚昧無知的反駁， : 說這是由於社經地位的差異 : 打網球很多高知識分子和有錢人。 : 因為這篇研究， : 已經用統計方法修正過， : 排除了學歷、收入、慢性病、運動時間等差異。 : 換句話說， : 在學歷、收入、慢性病、運動時間...... : 這些變相都一樣的情況下， : 健身增加壽命的效益是最差的。 : 當然你可以說， : 這篇研究「不夠好」， : 「證據力」不夠強， : 我對這個結果持保留態度。 : 但不管怎樣， : 他終究是「科學上」的證據， : 比起何立安的話唬爛， : 或者你自己的想像和感覺， : 都有更高的可信度。 : 之前這個話題，我已經吵過了， : 但是吵的心很累， : 因為我拿的是科學證據， : 但很多人卻一直用想像和感覺反駁， : 根本不在同一個基準上， : 自然也就難以溝通。 : 所以，懂的人就懂吧， : 至於不認同的， : 除非你能拿出更好的科學證據， : 否則只是用你的想像和感覺， : 講一些理論和推測， : 我也懶得和你多爭辯了。 : 我常講，要保持愚昧跟無知， : 也是生為人類的自由， : 我會予以尊重。 https://tinyurl.com/yblb2z75 文章的作者其實有接受過記者的採訪，他自己也承認即使以統計方法做correction仍沒有 辦法完全修正社經地位對這個研究的影響。的確是有可能從事網球運動的人因為收入工作 等關係而較為長壽。 這就是有在實際做醫學研究，跟只是”讀”醫學研究者的差異。讀醫學研究的人往往看到 研究或大期刊的結論就全盤相信。像correction這類統計手法的確很重要(尤其是為了不 被編輯拒絕xd)，但不可能把所有的因素都考慮進去。比如說，一個上夜班或輪班的人， 他能選擇的運動大概就是健身房或跑步，而不太可能去加入固定在週末下午開打的網球俱 樂部。甚至說，人們之所以養成了”打網球”這個習慣，也許代表他從小就生長在相對富 裕的家庭了(如果是美國黑人家庭，也許更喜歡打街頭籃球)，而本研究並沒有考慮這些因 素。也有可能這些資訊也許根本沒被紀錄，所以即使想做correction也沒辦法。真正做研 究的人都知道，所有的研究都有它的侷限性，所以在下結論是必須加倍小心。 總之，作者自己都不敢說的那麼肯定了，我覺得你這位讀者還是保守一點，不要超譯囉。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.246.103.99 (澳大利亞) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1610169427.A.1D8.html
推
01/09 13:54, 3年前 , 1F
推 研究者都持保守態度了，讀者不要超譯才好
01/09 13:54, 1F
→
01/09 13:57, 3年前 , 2F
而且這個排序，其實和單項運動接觸門檻，有高度相關
01/09 13:57, 2F
推
01/09 14:08, 3年前 , 3F
不管不管啦~打網球羽球跑步就是好棒棒，重訓就是廢啦
01/09 14:08, 3F
推
01/09 14:12, 3年前 , 4F
美國監獄犯人重訓的很多 會打網球習慣的很少
01/09 14:12, 4F
推
01/09 14:12, 3年前 , 5F
推 把單一研究當神祖牌在拜根本低能
01/09 14:12, 5F
→
01/09 14:13, 3年前 , 6F
重訓健身 跟吸毒。街頭 貧民窟高重疊
01/09 14:13, 6F
推
01/09 14:36, 3年前 , 7F
所以這研究的用處到底是什麼呢？單純把兩個統計套相
01/09 14:36, 7F
→
01/09 14:36, 3年前 , 8F
關性也可以叫研究嗎？
01/09 14:36, 8F
→
01/09 14:56, 3年前 , 9F
研究只是提出一些可能的論點 本來就是這樣
01/09 14:56, 9F
→
01/09 14:57, 3年前 , 10F
單一研究要有什麼決定性的突破可能性微乎其微
01/09 14:57, 10F
推
01/09 14:58, 3年前 , 11F
研究本來就是一點一點累積的 就算是當代集大成之作
01/09 14:58, 11F
→
01/09 14:58, 3年前 , 12F
在未來也很有可能被推翻
01/09 14:58, 12F
推
01/09 15:00, 3年前 , 13F
其實看到網球比其他的運動都多了兩到三倍 就該知道還有
01/09 15:00, 13F
→
01/09 15:01, 3年前 , 14F
其他因素。網球跟羽毛球的運動模式沒有差太多，卻差了一
01/09 15:01, 14F
→
01/09 15:02, 3年前 , 15F
倍的壽命，怎麼想都不太合理
01/09 15:02, 15F
→
01/09 15:20, 3年前 , 16F
早就說生活品質跟錢有關 一堆人在那邊糾結什麼壽命健康
01/09 15:20, 16F
推
01/09 16:32, 3年前 , 17F
生活品質可以同時跟錢有關又跟肌力有關呀
01/09 16:32, 17F
→
01/09 16:34, 3年前 , 18F
就像有些人閱讀能力與眾不同有可能同時跟天資以及學國文
01/09 16:34, 18F
→
01/09 16:34, 3年前 , 19F
不認真有關一樣，不衝突的
01/09 16:34, 19F
推
01/09 16:35, 3年前 , 20F
的確 有錢人也要有力氣到處趴趴走才有品質
01/09 16:35, 20F
推
01/09 16:44, 3年前 , 21F
網球跟羽球差比較大的差異能想到的 一個是室外跟室內
01/09 16:44, 21F
→
01/09 16:45, 3年前 , 22F
網球也比羽球相對運動量大且費力 室外能照到陽光
01/09 16:45, 22F
→
01/09 16:45, 3年前 , 23F
對健康是加分(生理與心理都是)
01/09 16:45, 23F
推
01/09 16:51, 3年前 , 24F
羽球速度比較短距離 施力偏手力 網球偏長距離 施力也比較要
01/09 16:51, 24F
→
01/09 16:52, 3年前 , 25F
用身體旋轉
01/09 16:52, 25F
推
01/09 16:52, 3年前 , 26F
而心理因素讓我想到賀爾蒙的分泌腦內啡在輕強度長時間
01/09 16:52, 26F
→
01/09 16:53, 3年前 , 27F
的有氧或阻力訓練比較容易產生，其他如血清素 多巴胺
01/09 16:53, 27F
→
01/09 16:53, 3年前 , 28F
催情愫等不清楚 有請專業的回答
01/09 16:53, 28F
推
01/09 16:55, 3年前 , 29F
那id以為就他有唸書 被打臉還不承認生統根本半吊子
01/09 16:55, 29F
推
01/09 16:58, 3年前 , 30F
疑籃球呢ˉ
01/09 16:58, 30F
推
01/09 17:02, 3年前 , 31F
網球再怎麼輕鬆打，都有一定的肌力跟心肺需求，羽球認真
01/09 17:02, 31F
→
01/09 17:02, 3年前 , 32F
打起來很激烈，但是輕鬆打會蠻輕鬆的
01/09 17:02, 32F
推
01/09 17:06, 3年前 , 33F
不過似乎打網球的通常比較有錢
01/09 17:06, 33F
推
01/09 18:03, 3年前 , 34F
網球輕鬆打也還好吧?
01/09 18:03, 34F
→
01/09 18:08, 3年前 , 35F
網球輕鬆打除非能控住球，不然免不了跑來跑去，但如果能
01/09 18:08, 35F
→
01/09 18:09, 3年前 , 36F
控住的球，應該沒興趣輕鬆打吧
01/09 18:09, 36F
→
01/09 18:11, 3年前 , 37F
而至少能夠來回拉球的話，那也不算輕鬆打了吧
01/09 18:11, 37F
推
01/09 19:31, 3年前 , 38F
推推推
01/09 19:31, 38F
推
01/09 19:55, 3年前 , 39F
網球20年前苗栗的場地費就一小時200元了 只有老師的兒子玩得
01/09 19:55, 39F
→
01/09 19:55, 3年前 , 40F
起
01/09 19:55, 40F
推
01/09 20:33, 3年前 , 41F
很難想像有醫生是這樣看論文的，之前還在說第一作者的學
01/09 20:33, 41F
→
01/09 20:33, 3年前 , 42F
歷怎樣怎樣
01/09 20:33, 42F
推
01/10 11:04, 3年前 , 43F
看到網球長壽就知道收入和生活型態沒有真正排除掉
01/10 11:04, 43F
推
01/10 12:31, 3年前 , 44F
其實網球有免費的場地啊
01/10 12:31, 44F
→
01/10 23:28, 3年前 , 45F
話說為什麼習慣打網球的很多是富裕的人呢？ 為什麼
01/10 23:28, 45F
→
01/10 23:28, 3年前 , 46F
平民推廣不起來？
01/10 23:28, 46F
→
01/11 01:11, 3年前 , 47F
網球上手不易，若不是學校有學過，出社會要學沒人教通常
01/11 01:11, 47F
→
01/11 01:12, 3年前 , 48F
就會找教練，平常打球有，場地費、球、握把布、球線
01/11 01:12, 48F
→
01/11 01:12, 3年前 , 49F
沒打羽球不知道球和球線的花費，但網球相對籃球是較花錢
01/11 01:12, 49F
推
01/11 08:13, 3年前 , 50F
羽球一樣有場地費、球、球線..等花費，而且球的花費更兇
01/11 08:13, 50F
推
01/11 12:28, 3年前 , 51F
其實公園網球場是免費的啊，我不覺得那邊的阿伯和阿
01/11 12:28, 51F
→
01/11 12:28, 3年前 , 52F
婆打網球有花多少錢
01/11 12:28, 52F
推
01/11 12:33, 3年前 , 53F
球線久久才需要換一次
01/11 12:33, 53F
→
01/11 12:36, 3年前 , 54F
握把步一個十五塊
01/11 12:36, 54F
→
01/11 12:37, 3年前 , 55F
先定義一下富裕和平民吧
01/11 12:37, 55F
推
01/11 13:07, 3年前 , 56F
羽球的球又貴又易壞 場地一定要室內 怎麼想都比網球貴
01/11 13:07, 56F
→
01/11 13:25, 3年前 , 57F
NTRP3.5以上的，球線可能蠻常換的，球大概也當天就淘汰了
01/11 13:25, 57F
→
01/11 13:25, 3年前 , 58F
如果以入門推廣來看，羽球比較容易入門，如果只是球在
01/11 13:25, 58F
→
01/11 13:26, 3年前 , 59F
球網兩邊來回，那球線和球是可以很省，而網球入門要讓球
01/11 13:26, 59F
→
01/11 13:27, 3年前 , 60F
簡單在網兩邊來回就不容易，打興趣的羽球可能不用找教練
01/11 13:27, 60F
→
01/11 13:28, 3年前 , 61F
網球沒人教沒找教練很快就不想打了吧，不過以上手後的花
01/11 13:28, 61F
→
01/11 13:28, 3年前 , 62F
費比較，沒打羽球就請高手說明了
01/11 13:28, 62F
推
01/12 12:58, 3年前 , 63F
其實打久了還是多少能掌握，當然會跟找專業網球教練
01/12 12:58, 63F
→
01/12 12:58, 3年前 , 64F
教有差別.不過很多公園阿伯用詭異的姿勢打依舊打得很
01/12 12:58, 64F
→
01/12 12:58, 3年前 , 65F
開心. 開新球的頻率也是因人而異
01/12 12:58, 65F
‣ 更多 yuasa 的文章
文章代碼(AID): #1V-JnJ7O (MuscleBeach)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 24 之 26 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共26篇)
‣ 更多 yuasa 的文章
文章代碼(AID): #1V-JnJ7O (MuscleBeach)