Re: [討論] 怪獸講堂的專業度是不是屌打其它YT

看板MuscleBeach作者 (76600ferio)時間3年前 (2021/01/04 11:16), 3年前編輯推噓33(35推 2噓 66→)
留言103則, 33人參與, 3年前最新討論串10/26 (看更多)
: 老實講，我不太了解所謂效率點的有氧訓練是要多啲 : 因為一般以馬拉松的訓練菜單來說 : 輕鬆跑跟L.S.D.要求的心率是最大心率的60～70% : 間歇跑更要求到最大心率的90～100% : 如果只是一般隨便跑跑的有氧可能效率真的差 : 但如果有認真執行課表的有氧訓練 : 我不認為強度會比有認真執行課表的肌力訓練低 你這兒說的，「強度」是什麼? 重量訓練的「強度」主要指的是你的最大肌力的百分比 (當然，動作速度、角度、組間休息時間、頻率，也都是強度的一環) 如果是間歇跑，他的強度的確有可能是達到甚至超過重量訓練的「強度」 並且同時有效訓練到無氧耐力的能量系統(當然也會訓練到有氧能力) 所以何老師的podcast中也時常提到以間歇的方式來訓練心肺功能 但對於沒有運動基礎的人，包括沒有正確姿勢和足夠肌力的初學者 跑間歇的危險性可能會遠高於許多條件都可以控制的重量訓練 因為重量訓練的「強度」是容易調控的，但間歇跑不容易調控 但許多人把「強度」和「疲勞度」搞混，誤以為很累就是強度很高 但事實上卻未必有達到有效的訓練效果 至於有人說長跑是為了訓練意志力，何老師也曾經在某頻道說過 可以試試看全力衝刺五十趟和長跑需要的意志力，哪一個比較強 至於何謂大重量?指的並不是體重的幾倍，而是最大肌力的百分比 如果A和B兩人的身高體重都是180/80，但A的最大肌力是160公斤重 B的最大肌力是100公斤重，那麼背八十公斤重槓鈴做深蹲 對A來說只是50%的最大肌力負荷，就不是大重量 對B來說卻是80%的最大肌力負荷，就是大重量了 何老師在提倡的，都是以自己最大力量的65%~85%的負荷 在正確的姿勢下，搭配週期化和疲勞管理來進行訓練 而不是一定要追求深蹲到自己體重的幾倍 然而，他在podcast中也提到，現在的體育學界普遍認為，深蹲到體重2倍者 競賽表現會比只能蹲1.5倍者普遍來的好 但何老師同時也提到，這標準存在著很大的個體差異 他在podcast中舉的是NBA的選手，因為身高和身材比例的關係 他們深蹲不一定能蹲很重，但是力量和爆發力仍然很強大 所以何老師也說：強壯有很多種標準，而不是單一標準 他自己也說，健力三項在他的教學中，只佔非常少的一部分 有更多訓練是用各種訓練器材來取代，如六角槓、安全槓等等 我沒有上過何老師的課，可能有上過課程的網友可以分享看看 至於頂尖長跑者的訓練課表有沒有加入重量訓練? 我查了Eliud Kipchoge的來台分享，只有提到他規律地做重量訓練 但是沒有查到他的重量訓練強度，可能要請高手分享 我查了香港跑者Mo Devlin的訓練課表訪談如下： 「我每週進行至少一次的腿部重量訓練。目的是為了提升腿部主要肌群 (臀肌、後腿、四頭肌和小腿)的力量，也能讓主要活動的部位(例如髖關節) 增加些靈活性、減低受傷的機率。 我每週的重訓菜單都會有些小變化，原因是保持新鮮感也能持續刺激肌肉的適 應能力，但都會包含以下的元素。全方位的肌力訓練方面，我會做不同組合 的深蹲、硬舉、單腳蹲、腿部伸展，負重程度要適合自己或用自身體重即可。 我建議每項做三組，每組6-8次。」 我不知道這兒的解讀應該是(1)頂尖跑者用自己的體重做6-8組的深蹲、硬舉等 (2)還是是用自己能做到6-8次的重量負荷，進行訓練 假如是(2)，那大約就是自己最大肌力的80%~85%，其實和何老師說的雷同 在「調控力量」一書的84~85頁 標題寫著「提升有氧能力的策略之一是做肌力訓練」 節錄內容如下：肌力訓練主要可分為：最大肌力、爆發式肌力及反對式肌力 (主要透過動作速度來區分) 對於耐力運動員來說，最能在功能層面符合提升運動表現的阻力 訓練類型應該著重在爆發式肌力和反應式肌力 對於多數的運動項目最有用的兩個特質，就是先發展肌肉層次的高水準 爆發式肌力(或稱發力率)，然後發展動作層次於外顯動作上的發發力 Paavolainen試著研究同時訓練耐力和爆發式肌力括各種衝刺、跳、低負荷 高速度阻力訓練、使用了Leg Press和Leg Extension來提升5公里跑的表現 研究顯示受過良好訓練的耐力選手的最大攝氧量不變，也可以提升運動表現 但是，在發展爆發式肌力之前，科學研究指出必需先有高水準的肌力為基礎 才能建立高發力率及建立外顯動作的爆發力並降低傷害風險。 本書的兩位作者的資歷，不知道是不是在網友眼中也是被噴的 何老師也曾提過，最大肌力的打造需要長時間的累積 而訓練最大肌力的過程，就能打造出一般人日常生活中所需的有氧能力 我不是很懂為什麼要噴何立安老師時，總是拿馬拉松、自行車出來 在運動的光譜，馬拉松、自行車的確是在一端；而舉重、健力在另一端 不過徐國峰教練也說過：跑者必須先打造出足夠強韌的身體， 才能夠接受正式的馬拉松訓練。 https://www.thenewslens.com/article/18854 但更多運動，如籃球、排球、羽毛球、游泳、登山、滑雪、拳擊… 其實都分部在光譜之間 我自己玩羽毛球、游泳、登山、籃球、自行車，但我不是職業選手 我一週重訓四天(上、下半身各半)，打球一天，重訓有兩天會練米字步當做間歇 幾乎沒有在跑步，去年沒什麼準備就一個人獨自騎一日北高 我在自行車版有po文過 我43歲，我想重訓帶給我的好處是不言而喻的… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.97.4.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1609730208.A.1FE.html
推
01/04 11:54, 3年前 , 1F
喔喔 高手
01/04 11:54, 1F
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01/04 11:59, 3年前 , 2F
去看抗老化P73他怎麼噴耐力訓練的 其他運動在提到重訓時都
01/04 11:59, 2F
我去翻抗老化的書出來了，節錄如下： 別誤會，我並不打算反對這一切，尤其在前面瘦身運動的篇幅，就已經透露出 我們對耐力訓練的立場。但我們仍然要強調，在面對高齡化社會的失能問題時， 如果要推廣一項運動來精準的解決問題，低強度耐力訓練的優先順序並非第一。 換言之，對於沒有運動習慣的人來說，低強度耐力訓練不是入門的好選項；已經 長期從事低強度耐力訓練的訓練者來說，持續獨愛低強度耐力也不是一個好選項。 我是不懂，這樣為什麼叫噴耐力訓練啦~~有高手可以解釋一下嗎?
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01/04 11:59, 3年前 , 3F
是有幫助的 他提重訓是先說其他運動不好
01/04 11:59, 3F
→
01/04 12:03, 3年前 , 4F
書裡面先說入門不好 長期低強度不好 然後你們拿頂尖選手來
01/04 12:03, 4F
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01/04 12:03, 3年前 , 5F
當例子反駁
01/04 12:03, 5F
我手邊現在沒有抗老化一書，不過依我看過的印象和聽何老師的podcast 他的論點主要是： (1)老化是肌肉、骨骼和神經系統的退化 (2)給予身體足夠的刺激，是可以讓肌肉、骨骼和神經系統防止退化 甚至重新向上適應，而獲得更好的身體狀況的 (3)根據研究，身體需要65%的最大肌力以上的刺激，肌肉才能向上適應 而骨骼甚至需要到高達85%的最大肌力以上刺激，才能產生向上適應 (我印象中NSCA的書中也是如此提到，現在手邊沒書可以翻) (4)何老師在podcast說，馬拉松、自行車這種長時間的有氧耐力是很困難 也是很好的，但是要先具備有足夠的最大肌力，才不會容易受傷 (5)甩手、跑步、公園的老人健身器材…等，給予身體的刺激不夠 所以不足以讓身體產生肌肉、骨骼和神經系統的向上適應 其實我真心不覺得何老師有認為有氧運動不好 他只是認為，重量訓練的效益更好，而當然如果重量訓練加上有氧會更好 只是我們一般人，甚至沒有運動習慣的人和老人，要達到重量加有氧實在太難 那如果從重量訓練和有氧運動來擇一進行，重量會對健康更有幫助 尤其是對老人而言，更是如此
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01/04 12:09, 3年前 , 6F
這篇不錯。我絕對承認重訓可以帶來其他運動的表現提
01/04 12:09, 6F
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01/04 12:09, 3年前 , 7F
升。但不是只噴一句 重訓好 其他運動都爛。而何給我
01/04 12:09, 7F
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01/04 12:10, 3年前 , 8F
的感覺就是 重訓才是王道
01/04 12:10, 8F
何老師的影片、podcast、書和文章，我幾乎都有看 我真的不覺得他有說其他運動都爛的感覺
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01/04 12:19, 3年前 , 9F
一種東西為了拿來賺錢或行銷時什麼話和恐嚇都噴得出來
01/04 12:19, 9F
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01/04 12:21, 3年前 , 10F
特別是和健康有關的
01/04 12:21, 10F
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01/04 12:22, 3年前 , 11F
重訓很好大家都知道阿 但是沒必要噴耐力有氧吧
01/04 12:22, 11F
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01/04 12:22, 3年前 , 12F
我說何
01/04 12:22, 12F
其實非常非常多人並不知道，重訓很好，能帶來很大的效益 我的長輩看到我在練重訓，都會告訴我不需要這樣，會非常危險 甚至萬芳醫院的老醫生也警告我不要運動，不然會造成00xx的 而我自己的同儕，10個沒有一個有在重量訓練的… 反而年輕人比較多有重量訓練的概念，這真的要歸功於這幾年的資訊取得容易
推
01/04 12:23, 3年前 , 13F
何本來就是針對肌少症的前提講的 不覺得有什麼錯
01/04 12:23, 13F
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01/04 12:23, 3年前 , 14F
效率來說重訓比較高呀
01/04 12:23, 14F
我也同意，重訓帶來的效應高，而且更節省時間
推
01/04 12:26, 3年前 , 15F
他要賣課啊 商業行為 懂的人就不會嘴他了
01/04 12:26, 15F
推
01/04 12:27, 3年前 , 16F
何就是太神話肌肉，有在作其他運動怎麼可能會肌少症Y
01/04 12:27, 16F
我覺得何立安舉他父母親接受重訓後，從本來無法拉起單槓到後來可以拉起來 這的確是慢跑、騎自行車無法帶來的益處
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01/04 12:29, 3年前 , 17F
同意p大。何給我的感覺 就像是恐嚇 甚至還噴耐力訓練
01/04 12:29, 17F
推
01/04 12:30, 3年前 , 18F
一個肌少症的人請問是讓他去做重訓比較安全有效
01/04 12:30, 18F
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01/04 12:30, 3年前 , 19F
還是讓他去跑長跑比較有效？
01/04 12:30, 19F
重訓比長跑更安全，這個有數據統計的 很多年前水肥哥也有提過
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01/04 12:30, 3年前 , 20F
。基本上 我很認同 每個人都要運動 最少有維持著強度
01/04 12:30, 20F
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01/04 12:30, 3年前 , 21F
。根本沒必要無限挑戰自己的極限。當然 也不能一直以
01/04 12:30, 21F
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01/04 12:30, 3年前 , 22F
低強度當作有運動的藉口
01/04 12:30, 22F
每個人追求的目標不同，但我想最低底限應該是：老年仍然健康 那最低限度的強度閾值或許合適的重量訓練，加上有氧運動，可以很容易達成的
推
01/04 12:30, 3年前 , 23F
這篇解釋那麼清楚了還是被人簡化成「噴耐力有氧」...
01/04 12:30, 23F
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01/04 12:31, 3年前 , 24F
另外也不用拿賣課什麼的來噴 他課早就滿了 怪獸訓練也
01/04 12:31, 24F
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01/04 12:32, 3年前 , 25F
只有公館有 他再怎麼賣也就一天24小時上那些課而已
01/04 12:32, 25F
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01/04 12:32, 3年前 , 26F
更不用說 他從來沒有叫人去他那邊上課
01/04 12:32, 26F
的確是，我身邊有一些教練都是去何老師那兒上課的 我自己倒是從來沒去何老師那兒上過課，只是看書和聽podcast 不過有一次我的疑問，寫訊息去問何老師，何老師當晚已讀不回 我想說不認識人家就寫訊息，本來就有點唐突，也就不抱期待 沒想到過了好幾天後，何老師回了我一封數千字的詳細解釋 在不認識又沒有利益的情況下，我只能解讀成何老師對於推廣抗老化 是真的很用心的
推
01/04 12:32, 3年前 , 27F
辛苦了 想嘴的人根本不想看你說什麼的...
01/04 12:32, 27F
這很正常，何老師一直強調，半調子的人自以為懂，其實是最難接受新觀念的人
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01/04 12:33, 3年前 , 28F
你高興的話 自己找個有專業證照的教練帶你做重訓也行
01/04 12:33, 28F
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01/04 12:33, 3年前 , 29F
他推廣的從來是風氣和觀念 而不是叫人去他那裏消費
01/04 12:33, 29F
還有 44 則推文
還有 12 段內文
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01/04 17:04, 3年前 , 74F
不小的受傷風險
01/04 17:04, 74F
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01/04 17:04, 3年前 , 75F
你可能會覺得走走路根本不至於受傷 但風險的大小是相對
01/04 17:04, 75F
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01/04 17:04, 3年前 , 76F
的
01/04 17:04, 76F
→
01/04 17:04, 3年前 , 77F
對中老年人來說 拿紙筒臥推受傷的風險絕對是小於慢慢走
01/04 17:04, 77F
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01/04 17:04, 3年前 , 78F
路
01/04 17:04, 78F
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01/04 17:54, 3年前 , 79F
跳繩跳低一點強度就變低了啊
01/04 17:54, 79F
這…你跳繩即使離地1奈米，都還是得支撐自己全身體重耶…
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01/04 17:55, 3年前 , 80F
反正過去被批評的點 找個機會解釋 然後粉絲就會跟你說
01/04 17:55, 80F
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01/04 17:55, 3年前 , 81F
他才沒有這樣說呢! 是你們斷章取義!
01/04 17:55, 81F
推
01/04 18:20, 3年前 , 82F
某人真的是專業何黑大將軍餒
01/04 18:20, 82F
推
01/04 18:30, 3年前 , 83F
一日北高真的很猛
01/04 18:30, 83F
推
01/04 18:49, 3年前 , 84F
回數千字訊息也太好了吧！
01/04 18:49, 84F
所以才會隔了幾天何老師才回我…收到時真的超感動的…
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01/04 18:49, 3年前 , 85F
跳繩跳低一點 XD
01/04 18:49, 85F
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01/04 18:53, 3年前 , 86F
跳慢一點應該比較可行
01/04 18:53, 86F
那…可能散步就好XD
推
01/04 19:14, 3年前 , 87F
要持續進步10年20年30年才是何博士的理念啊，不進就是退
01/04 19:14, 87F
其實何老師在最近的podcast有提到，教練至少要讓選手們可以訓練過新手蜜月期 至少讓他們把新手蜜月期的肌力潛能給開發出來 我是不覺得何老師有說要持續進步幾十年啦… 而且練了幾年後，其實要再進步就愈來愈困難了…
→
01/04 19:27, 3年前 , 88F
還真以為老了還能繼續進步唷?
01/04 19:27, 88F
→
01/04 19:28, 3年前 , 89F
等科技進步研發出什麼神藥還比較實在啦。
01/04 19:28, 89F
如果有規律且踏實的訓練，不用等到老了，到一定程度後，就很難再進步 但是何老師抗老化的對象不是這種，而是沒有在運動且肌肉量很少的 那麼即使年紀七老八十了，正確的循序漸進，的確是可以進步的
推
01/04 19:34, 3年前 , 90F
01/04 19:34, 90F
→
01/04 19:34, 3年前 , 91F
老了當然可以
01/04 19:34, 91F
→
01/04 19:34, 3年前 , 92F
某m要被打幾次臉 笑死
01/04 19:34, 92F
年齡真的只是數字啊…
→
01/04 19:52, 3年前 , 93F
認真有效率練幾十年後，老了還能進步再來說吧，要是開始時
01/04 19:52, 93F
→
01/04 19:53, 3年前 , 94F
亂練，隨著知識進步改變練法而進步那又是另一回事了。
01/04 19:53, 94F
認真有效率練幾年，就很難再進步了啊… 這種人不是何老師要提倡重訓抗老化的對象，不是嗎?
噓
01/04 20:18, 3年前 , 95F
通篇廢文
01/04 20:18, 95F
看到您這樣的噓文，我就放心了…
推
01/04 20:45, 3年前 , 96F
強者
01/04 20:45, 96F
※ 編輯: licklabium (114.24.225.222 臺灣), 01/04/2021 22:34:39 ※ 編輯: licklabium (114.24.225.222 臺灣), 01/04/2021 23:13:35
推
01/05 01:02, 3年前 , 97F
不用浪費時間跟沒看完就噴的人講,還沒了解就想嘴的鍵盤俠
01/05 01:02, 97F
→
01/05 01:02, 3年前 , 98F
太多了,
01/05 01:02, 98F
推
01/05 01:12, 3年前 , 99F
一堆白目噴子真的很惹人煩, go fuck yourselves
01/05 01:12, 99F
※ 編輯: licklabium (163.20.242.94 臺灣), 01/05/2021 16:47:06
推
01/05 23:04, 3年前 , 100F
確實啊!許多族群真不適合低強度長時間的有氧訓練,尤其是
01/05 23:04, 100F
→
01/05 23:06, 3年前 , 101F
中老年人,軟骨都快磨光還要繼續磨嗎?都已經肌少症了難道
01/05 23:06, 101F
→
01/05 23:10, 3年前 , 102F
寧可搞到走路不穩跌倒仍是不願面對肌力訓練的好處?
01/05 23:10, 102F
推
01/07 18:02, 3年前 , 103F
推推
01/07 18:02, 103F
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