Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊：瘦馬效應

看板Military作者 (本肥)時間7月前 (2023/10/01 15:38), 7月前編輯推噓29(29推 0噓 107→)
留言136則, 19人參與, 7月前最新討論串9/11 (看更多)
: 如果真是外部鋼版 : 大家不覺得海軍要發大財了嗎 : 國旗上是最常見的勾型吊頂膨脹螺栓，海軍竟然可以直接打入艦體鋼材 : 下面一排固定外罩帆布的一字螺絲更厲害，直接可以鎖進艦體鋼材 : 等命名典禮結束，拆掉外罩帆布和國旗 : 艦艇表面至少會留下500多個 “洞” : 到時要經費修補可爽了是吧…….. : 用腦袋想也知道不可能是潛艇鋼版，要不就是我們發明超級螺絲，要不就是大家瞎了 為此我從網路上找了一些公開的的基礎資料 嘗試畫了一張示意圖去釐清一下討論的爭議 由於這邊是內凹的帶狀，所以從某角度看可能會被當帶子 https://i.imgur.com/2pLIsju.jpeg
-- 這在荷蘭劍魚級的圖也有類似的構造 https://i.imgur.com/Eio4x0X.jpg
(感謝bearq提供) -- 如果不了解Single Hull潛艇的構造，可以看這張圖 https://i.imgur.com/33Y9VuV.png
模型截圖來自YT MARIN - Supreme conceptual submarine design application 其中露出壓力殼ㄇ或口字型的部分，根據不同設計略有不同 至於"因為有打釘子所以不可能是鋼板"的看法 純粹是因為那不是釘子，把新聞的圖放大就知道了，請搜尋掛勾磁鐵 https://i.imgur.com/bZ0fk5O.png
個人總結 1. 一般Single-Hull潛艇的設計，中段本來就有一個外側軟殼的開口 2. 外側軟殼與內側壓力殼，在上端會留有空間以便排水 3. 軟殼邊緣一般會做內凹收邊 4. 軟殼形狀是用來形成流線型，水會填入到與壓力殼之間，達到壓力平衡 蒙皮間有縫隙或稍有不平整並不罕見 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.180.204 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696145911.A.2A9.html ※ 編輯: Aerci (219.85.180.204 臺灣), 10/01/2023 15:43:45
推
10/01 15:42, 7月前 , 1F
是的 有些人一直跳針說是帶子/眼幹很蠢
10/01 15:42, 1F
→
10/01 15:42, 7月前 , 2F
但是同時這也真的不是什麼大問題
10/01 15:42, 2F
→
10/01 15:42, 7月前 , 3F
之後大概還要鋪消音瓦而且外殼經常要更換
10/01 15:42, 3F
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10/01 15:43, 7月前 , 4F
我猜其實是還要塞東西裝著而已（個人猜測
10/01 15:43, 4F
大概是的，設備又還沒裝完，還需要把外殼拆掉 ※ 編輯: Aerci (219.85.180.204 臺灣), 10/01/2023 15:45:22
推
10/01 15:54, 7月前 , 5F
綜觀資訊個人判斷本篇誠摯認同 單複殼過渡間填料
10/01 15:54, 5F
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10/01 15:54, 7月前 , 6F
還有不知道多少次裝填設備改動AC QC 暫時虛固定而已
10/01 15:54, 6F
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10/01 15:55, 7月前 , 7F
依以上推論真的沒那麼嚴重 至少個人是這樣認為
10/01 15:55, 7F
推
10/01 16:10, 7月前 , 8F
是的 那些不斷跳針說是固定的綁帶的真的很硬凹XD
10/01 16:10, 8F
推
10/01 16:11, 7月前 , 9F
我一開始也是跟著風向嘴,現在該道歉了
10/01 16:11, 9F
推
10/01 16:12, 7月前 , 10F
推認真畫圖，我只能用汽車板金輪拱的折邊來描述
10/01 16:12, 10F
推
10/01 16:17, 7月前 , 11F
jump真的蠻倒楣的，還被檢舉人身攻擊，到底攻擊誰了
10/01 16:17, 11F
推
10/01 16:18, 7月前 , 12F
@glad850 他有人身攻擊的事實 這沒辦法迴避
10/01 16:18, 12F
推
10/01 16:19, 7月前 , 13F
其實jump講的也真的沒什麼錯啊
10/01 16:19, 13F
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10/01 16:19, 7月前 , 14F
有部分我不同意啦但是大致沒問題 慘
10/01 16:19, 14F
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10/01 16:20, 7月前 , 15F
他其實論述也一改再改 其實他也轉了好幾次灣
10/01 16:20, 15F
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10/01 16:20, 7月前 , 16F
睡一覺起來後變太長了我還真的沒完全讀完哈
10/01 16:20, 16F
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10/01 16:20, 7月前 , 17F
你要說跟板眾不斷討論出來與時俱進也沒錯
10/01 16:20, 17F
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10/01 16:21, 7月前 , 18F
一開始看到人家說是綁帶我還想說我眼睛怎麼殘成這
10/01 16:21, 18F
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10/01 16:21, 7月前 , 19F
樣XD
10/01 16:21, 19F
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10/01 16:22, 7月前 , 20F
其實個人也是受到諸葛大啟示才理解
10/01 16:22, 20F
推
10/01 16:22, 7月前 , 21F
如果說是這樣 只能說台船工藝不好 鋼板還會凸起來
10/01 16:22, 21F
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10/01 16:22, 7月前 , 22F
諸葛大有個提示該填料的非常接近距離左上角
10/01 16:22, 22F
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10/01 16:22, 7月前 , 23F
布幔遮蔽有很多規則孔洞 諸葛大推測誘標系統發射口
10/01 16:22, 23F
推
10/01 16:23, 7月前 , 24F
@jess我看板主截圖那三張真的沒指名ID罵
10/01 16:23, 24F
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10/01 16:23, 7月前 , 25F
所以這部份很可能是裝填必經區域
10/01 16:23, 25F
推
10/01 16:24, 7月前 , 26F
鋼板凹凸不平其實蠻正常的
10/01 16:24, 26F
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10/01 16:24, 7月前 , 27F
像解放軍的船或有段時期歐洲船外觀平整
10/01 16:24, 27F
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10/01 16:24, 7月前 , 28F
那是用複合材料/鋁合金做的才能
10/01 16:24, 28F
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10/01 16:24, 7月前 , 29F
但是相對的就是一燒就不會停
10/01 16:24, 29F
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10/01 16:25, 7月前 , 30F
另外就是也可能成本考量反正外殼不用真圓
10/01 16:25, 30F
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10/01 16:25, 7月前 , 31F
還要後續處理就先簡單弄
10/01 16:25, 31F
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10/01 16:25, 7月前 , 32F
我不想多事不然光群嘲起碼可以檢舉三次人身攻擊兩次
10/01 16:25, 32F
推
10/01 16:26, 7月前 , 33F
然後這篇回文那篇應該也不知道蒼龍級的消音瓦是螺釘
10/01 16:26, 33F
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10/01 16:26, 7月前 , 34F
板工執法我沒意見 檢舉姬也不是我作風
10/01 16:26, 34F
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10/01 16:27, 7月前 , 35F
鎖上去的，有種技術叫植釘他應該沒聽過
10/01 16:27, 35F
推
10/01 16:27, 7月前 , 36F
他一直說那圈跟外面那層鋼板是一體的，但這樣就無
10/01 16:27, 36F
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10/01 16:27, 7月前 , 37F
法解釋聯合報記者拍到的該“圈”明顯接縫和翹起處
10/01 16:27, 37F
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10/01 16:27, 7月前 , 38F
。
10/01 16:27, 38F
還有 60 則推文
還有 1 段內文
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10/01 18:21, 7月前 , 99F
好吧www沒問題～
10/01 18:21, 99F
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10/01 18:21, 7月前 , 100F
=)))
10/01 18:21, 100F
推
10/01 18:56, 7月前 , 101F
有想過磁鐵掛勾，不過這樣就會延伸出另個問題是
10/01 18:56, 101F
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10/01 18:56, 7月前 , 102F
潛艦外殼會盡量使用消磁性材料，避免被反潛機偵知
10/01 18:56, 102F
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10/01 18:56, 7月前 , 103F
如果IDS外殼可以用磁鐵掛勾輕易吸附，感覺不是好事
10/01 18:56, 103F
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10/01 18:58, 7月前 , 104F
以後會有消磁的動作
10/01 18:58, 104F
→
10/01 19:02, 7月前 , 105F
材料消磁應該會在組裝前完成吧
10/01 19:02, 105F
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10/01 19:02, 7月前 , 106F
外殼都裝上去才消磁，這作業上感覺還蠻麻煩的
10/01 19:02, 106F
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10/01 19:03, 7月前 , 107F
整船還會進行消磁
10/01 19:03, 107F
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10/01 19:04, 7月前 , 108F
施工的器具能都無磁嗎 總會被磁化 整船後再消磁
10/01 19:04, 108F
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10/01 19:07, 7月前 , 109F
現在講的是像USN弄的海上消磁站這種方法還是其他？
10/01 19:07, 109F
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10/01 19:13, 7月前 , 110F
海軍船廠有校磁站實施磁場量測與消磁
10/01 19:13, 110F
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10/01 19:20, 7月前 , 111F
噢 我預設外殼材料應該已經先接受過消磁處理
10/01 19:20, 111F
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10/01 19:20, 7月前 , 112F
讓磁性物質不容易吸附，然後才裝上潛艦
10/01 19:20, 112F
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10/01 19:20, 7月前 , 113F
而因為組裝作業等等造成的磁性則再靠消磁站去除
10/01 19:20, 113F
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10/01 19:27, 7月前 , 114F
那不能只依據有磁鉤在艦身 就斷定沒消磁材料
10/01 19:27, 114F
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10/01 19:33, 7月前 , 115F
確實 預想初次消磁處理後應該磁鐵掛勾吸不上這點
10/01 19:33, 115F
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10/01 19:33, 7月前 , 116F
是沒什麼根據在，大概就個人推測而已
10/01 19:33, 116F
推
10/01 20:25, 7月前 , 117F
https://i.imgur.com/vgOcABJ 某立委上中國節目罵
10/01 20:25, 117F
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10/01 20:25, 7月前 , 118F
台灣潛艦
10/01 20:25, 118F
推
10/01 22:30, 7月前 , 119F
回樓上～廖金璋對牠下戰帖了XD
10/01 22:30, 119F
→
10/01 22:34, 7月前 , 120F
別逗了好嗎，大記者都承認那是外罩了。還要硬洗那是
10/01 22:34, 120F
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10/01 22:34, 7月前 , 121F
鋼版？如果海軍僅僅是為了固定國旗，就用3-500個磁
10/01 22:34, 121F
→
10/01 22:34, 7月前 , 122F
鐵給艦體上磁，而不考慮後期消磁的費用和風險，那
10/01 22:34, 122F
→
10/01 22:34, 7月前 , 123F
國防部該倒閉了。再來下面固定藍色帆布那一排一字
10/01 22:34, 123F
→
10/01 22:34, 7月前 , 124F
螺絲難不成也是磁鐵？別逗了
10/01 22:34, 124F
藍色帆布那一排，把圖片放大不是螺絲 也是跟上部一樣的帶掛勾原盤 剛好跟常見的掛勾磁鐵一模一樣 自行判斷囉 https://i.imgur.com/l6Go0gd.png
→
10/01 22:44, 7月前 , 125F
樓上知道蒼龍級潛艦消音瓦怎麼固定了沒?
10/01 22:44, 125F
→
10/01 22:44, 7月前 , 126F
還有有種技術叫植釘有沒有聽過?只知道膨脹螺絲?!
10/01 22:44, 126F
→
10/01 22:45, 7月前 , 127F
大多數人都下車了，還要繼續飆~~~
10/01 22:45, 127F
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10/01 22:53, 7月前 , 128F
樓上就是用螺栓鎖在外罩非耐壓殼上（大多為復合材
10/01 22:53, 128F
→
10/01 22:53, 7月前 , 129F
料）。但那絕不是什麼耐壓鋼板好嗎。誰還在那一直洗
10/01 22:53, 129F
→
10/01 22:53, 7月前 , 130F
說這是結構鋼版
10/01 22:53, 130F
推
10/01 22:55, 7月前 , 131F
但凡有點物理學基礎的都知道，誰會把螺栓釘鎖在耐
10/01 22:55, 131F
→
10/01 22:56, 7月前 , 132F
壓結構上？？只要一個螺栓出錯，潛艇馬上內爆。非
10/01 22:56, 132F
→
10/01 22:56, 7月前 , 133F
壓力殼本來就愛怎麼弄就怎麼弄。
10/01 22:56, 133F
推
10/01 23:13, 7月前 , 134F
從頭到尾好像就你那篇自己說螺絲鎖到壓力殼去的~~
10/01 23:13, 134F
→
10/01 23:15, 7月前 , 135F
喔，更正，你那篇說打膨脹螺絲進鋼板，這推文說鎖在
10/01 23:15, 135F
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10/01 23:15, 7月前 , 136F
壓力殼上
10/01 23:15, 136F
※ 編輯: Aerci (219.85.180.204 臺灣), 10/02/2023 03:49:57
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