Re: [分享] 昨日的將軍指導明日的戰爭 會有"勝算"嗎?

看板Military作者 (愛上速霸路)時間1年前 (2022/10/09 15:02), 1年前編輯推噓5(10推 5噓 56→)
留言71則, 12人參與, 1年前最新討論串16/16 (看更多)
※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言： : 黃澎孝政戰出身，當到（政戰科）上校退伍，是不能苛求他都講對。 : 你說的沒錯，黃說的先發制人攻擊說得輕鬆，但是「怎麼判定」？畢竟隔著海峽，中國 : 在自家沿海陸地集結50萬大軍是其自由--除非啦，美國送來50套海馬斯並說「給我狠狠打 : 」然後美國總統還先公開說「放心打」之類。 用政治的角度來看的話，我覺得台灣要"先發制人”的機會非常小啦。 自從美國眾議院議長Nancy Pelosi來台之後，後面又跟了好幾團美國議員團來， 還包括軍事委員會來台，甚至後面還簽了”台灣政策法案”，來加強和美國軍事合作， （６５億美元軍售），以及未來政府官員交流（禁止聯邦政府對雙方官員互動限制）， 甚至說禁止美國官員說台灣是PROC一份子。 上面種種作為，不僅僅是邊緣瘋狂試探，而是狂採你紅線，這作為在我看有兩點 1. 就是美國政府希望阿共先發制人，後面要反擊就師出有名了。 2. 這點算錦上添花，給你中華民國政府面子做這麼足，你就別給我搗蛋。 是說辱華，方法萬萬種，我是不怎麼覺得台灣有什麼動機，要”先發制人”， 藍的希望美國政客別拿來台灣添亂 https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1155818 綠的過去喊台獨，就也是不想鳥以前反攻大陸那套，選民更沒人想要戰爭， 用任何角度，台灣也不會是想開第一炮的那方。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.14.54.23 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665298923.A.06B.html
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10/09 15:05, 1年前 , 1F
先發制人不一定是先開戰的意思
10/09 15:05, 1F
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10/09 15:07, 1年前 , 2F
打源頭也是先發制人 像烏軍沒有先開戰
10/09 15:07, 2F
這怎麼看都已經符合”先開戰”的定義了，不然之前民用無人機 去金門繞兩圈，怎麼阿兵哥不敢隨便開槍
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10/09 15:07, 1年前 , 3F
可是他不等俄軍運到前線砲管發射管
10/09 15:07, 3F
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10/09 15:07, 1年前 , 4F
就開圖 射GMLRS點掉運輸補給節點
10/09 15:07, 4F
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10/09 15:08, 1年前 , 5F
強制俄軍結束攻勢 這也是先發制人
10/09 15:08, 5F
→
10/09 15:08, 1年前 , 6F
國軍海馬斯打江西補給線..跟開戰沒兩樣..維尼忍住??
10/09 15:08, 6F
我也覺得１樓只是為反而反
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10/09 15:10, 1年前 , 7F
無人機哪有來台 是外島 後來已開槍並擊落
10/09 15:10, 7F
我這不就改了，你肯改嗎
→
10/09 15:10, 1年前 , 8F
你連事實都搞錯 好意思說人家為反而反
10/09 15:10, 8F
打人補給線不叫開戰
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10/09 15:11, 1年前 , 9F
海馬斯反擊 是對方已經開戰射BM
10/09 15:11, 9F
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10/09 15:12, 1年前 , 10F
先制也可以是阻止對方後續行動
10/09 15:12, 10F
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10/09 15:12, 1年前 , 11F
而不是單指第一槍
10/09 15:12, 11F
所以你的行動是指什麼，中共已經開第一槍的話，就已經是”先發制人”了 說你在為反而反，還嘴硬
→
10/09 15:13, 1年前 , 12F
你的想法太狹義 其實俄烏開戰時
10/09 15:13, 12F
我就看不懂你在夭飽吵啥啊，明明你講的跟我的，高度和討論主題完全不同。 我在講國際政治，你硬要扯自己意淫出來，現實還未發生的戰術　　＼（〇_ｏ）／
→
10/09 15:13, 1年前 , 13F
彼此開第一槍也只差分鐘而已
10/09 15:13, 13F
只差幾分鐘，也也稱不上”先發制人”啊，你也別忘了； 美國在南韓有駐軍，開地圖也快，台灣方面搞不好還比美國反應慢咧　<(￣ c￣)y▂ξ
推
10/09 15:15, 1年前 , 14F
我贊成原po的第一點
10/09 15:15, 14F
推
10/09 15:16, 1年前 , 15F
關鍵就是這幾分鍾啊
10/09 15:16, 15F
→
10/09 15:16, 1年前 , 16F
別說幾分鐘，幾秒鐘都會嚴重影響整個國際反應
10/09 15:16, 16F
推
10/09 15:18, 1年前 , 17F
烏軍那個是已經開戰後的狀況，要類比台灣的先發制人
10/09 15:18, 17F
→
10/09 15:18, 1年前 , 18F
，那應該是俄軍還在俄國邊境集結演習的時候，烏軍就
10/09 15:18, 18F
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10/09 15:18, 1年前 , 19F
直接大砲打過去
10/09 15:18, 19F
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10/09 15:19, 1年前 , 20F
戰爭不是只有一回合啊 開戰後也有先發制人
10/09 15:19, 20F
→
10/09 15:20, 1年前 , 21F
因為後續幾回合更重要
10/09 15:20, 21F
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10/09 15:21, 1年前 , 22F
對方射完首批飛彈 後面還有漫長的機群集結
10/09 15:21, 22F
→
10/09 15:21, 1年前 , 23F
與艦隊集結 打過去點掉 使其無法出擊
10/09 15:21, 23F
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10/09 15:21, 1年前 , 24F
也是先發制人
10/09 15:21, 24F
→
10/09 15:21, 1年前 , 25F
我就說你糾結在先發只算開戰瞬間第一擊
10/09 15:21, 25F
推
10/09 15:22, 1年前 , 26F
一般來說，開戰後的先發制人就沒什麼提的意義了，因
10/09 15:22, 26F
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10/09 15:22, 1年前 , 27F
為那幾乎是必要的常識
10/09 15:22, 27F
→
10/09 15:22, 1年前 , 28F
原po的先發指第1章第1節 kuma的意思是第2章的先發制
10/09 15:22, 28F
但我整篇都是在講，台灣９９．９９９９％不會開第一槍，然後KUMA在跳針開打後的東西， ，一整個雞同鴨講，不是很白爛嗎?
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10/09 15:23, 1年前 , 29F
ODC可沒有這常識喔
10/09 15:23, 29F
→
10/09 15:23, 1年前 , 30F
人 所以是第2章第1節的定位吧?我看完上述的心得~
10/09 15:23, 30F
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10/09 15:23, 1年前 , 31F
它幾乎排除掉爭取主動打源頭制敵
10/09 15:23, 31F
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10/09 15:24, 1年前 , 32F
ODC更集中在本土防衛 焦土制敵
10/09 15:24, 32F
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10/09 15:24, 1年前 , 33F
用韭菜大軍讓對方戰甲車輪子打滑
10/09 15:24, 33F
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10/09 15:25, 1年前 , 34F
你說的常識不是ODC的常識
10/09 15:25, 34F
※ 編輯: Subaru5566 (36.14.54.23 日本), 10/09/2022 15:48:34
噓
10/09 15:52, 1年前 , 35F
邏輯零分 以為戰爭想打電動想開戰就開戰
10/09 15:52, 35F
推
10/09 15:53, 1年前 , 36F
源頭打擊目前政治上還是投鼠忌器
10/09 15:53, 36F
→
10/09 15:53, 1年前 , 37F
要觀察俄烏戰爭最後結果才能下定論
10/09 15:53, 37F
噓
10/09 15:59, 1年前 , 38F
先發制人跟開第一槍本來就是不一樣的意思先搞清楚吧
10/09 15:59, 38F
→
10/09 15:59, 1年前 , 39F
在對方的部署或戰略意圖達成前打亂就叫先發制人了
10/09 15:59, 39F
但我本文很明顯就不是跟你在講戰術，到底是誰國文有問題啊
→
10/09 16:00, 1年前 , 40F
不是軍事問題是國文問題
10/09 16:00, 40F
我文開頭第一句就說”從政治角度”，裝瞎也有個程度吧
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10/09 16:06, 1年前 , 41F
其實烏克蘭開戰就轟過別爾哥羅德
10/09 16:06, 41F
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10/09 16:06, 1年前 , 42F
用自己的彈藥打源頭沒問題
10/09 16:06, 42F
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10/09 16:08, 1年前 , 43F
所以我們要搞HF2E/WJ1自備菸蒂
10/09 16:08, 43F
→
10/09 16:09, 1年前 , 44F
菸蒂不夠 就特別預算擴廠催下去
10/09 16:09, 44F
噓
10/09 16:16, 1年前 , 45F
你開第一槍我就直接點你資源集散地 是這個意思
10/09 16:16, 45F
→
10/09 16:17, 1年前 , 46F
要玩大家來玩 沒有都我綁手腳等你來搞我
10/09 16:17, 46F
推
10/09 16:17, 1年前 , 47F
是不是要先定義這裡的"先發制人"或"先開戰"?
10/09 16:17, 47F
→
10/09 16:18, 1年前 , 48F
對方都超過一個連、一個營、一個師級的軍隊開進你領
10/09 16:18, 48F
→
10/09 16:18, 1年前 , 49F
土內了，這時開第一槍先打的算是先開戰嗎?
10/09 16:18, 49F
→
10/09 16:19, 1年前 , 50F
為了維護主權，一樓kuma大的說法很合理吧。
10/09 16:19, 50F
推
10/09 16:19, 1年前 , 51F
複製烏俄
10/09 16:19, 51F
推
10/09 16:35, 1年前 , 52F
PLA集結完後 一定先射飛彈 台灣再打集結點機場港口
10/09 16:35, 52F
→
10/09 16:42, 1年前 , 53F
其實若集結完才射飛彈 就沒有突襲效果了
10/09 16:42, 53F
→
10/09 16:43, 1年前 , 54F
而且海陸是通常不會戰前先上船的
10/09 16:43, 54F
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10/09 16:43, 1年前 , 55F
因為沒法再海上一直消耗有限資源
10/09 16:43, 55F
→
10/09 16:45, 1年前 , 56F
開戰到自認已局部壓制海空能考慮登陸
10/09 16:45, 56F
→
10/09 16:45, 1年前 , 57F
這時間可以幾天或幾週甚至更久
10/09 16:45, 57F
→
10/09 16:46, 1年前 , 58F
所以很難大規模先上船在海上飄流
10/09 16:46, 58F
→
10/09 16:47, 1年前 , 59F
萬一時程完全不一樣，就浪費掉運輸資源
10/09 16:47, 59F
→
10/09 16:47, 1年前 , 60F
還得換批部隊 重新補給物資
10/09 16:47, 60F
推
10/09 17:13, 1年前 , 61F
我是覺得原po大概以為戰爭跟世紀帝國一
10/09 17:13, 61F
→
10/09 17:14, 1年前 , 62F
樣，只是把兵圈起來放在運輸船裡面在運過來，這之
10/09 17:14, 62F
→
10/09 17:14, 1年前 , 63F
前什麼都不會發生
10/09 17:14, 63F
噓
10/09 17:19, 1年前 , 64F
按原po的說法，登陸前不需要先獲取制海、制空權？
10/09 17:19, 64F
→
10/09 17:19, 1年前 , 65F
在奪取制海制空時，先制打擊敵方集結區武備，這從
10/09 17:19, 65F
→
10/09 17:19, 1年前 , 66F
古寧頭就是這麼打了...
10/09 17:19, 66F
噓
10/09 18:02, 1年前 , 67F
第一槍的問題最近國防部不是也講得很清楚了 還是有
10/09 18:02, 67F
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10/09 18:02, 1年前 , 68F
什麼詞也看不懂的
10/09 18:02, 68F
※ 編輯: Subaru5566 (1.226.108.137 韓國), 10/09/2022 23:43:42
推
10/10 07:20, 1年前 , 69F
PLA第一波一定摧毀你的攻擊能力
10/10 07:20, 69F
→
10/10 07:21, 1年前 , 70F
飛彈陣地海空軍基地全部摧毀，你要怎麼點人家資源
10/10 07:21, 70F
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10/10 07:21, 1年前 , 71F
集散地啦
10/10 07:21, 71F
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