Re: [新聞] 北溪天然氣管線遭破壞 俄要拜登出面解釋

看板Military作者 (神經病真多)時間1年前 (2022/09/29 00:38), 1年前編輯推噓42(42推 0噓 48→)
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這兩三個月gazprom確實一直在搞事啊 從俄國宣布只接受盧布開始並且對德法斷供天然氣開始 gazprom就是處於違約狀態, (合約裡清楚記載支付貨幣為美金和歐元) 要不斷支付歐洲違約金的 當然這筆違約金是用簽約時很便宜的價格去算的 所以到目前為止違約金對於gazprom來說算不了什麼. 可是現在九月了...合約中要供應的天然氣量是七八月時的好幾倍 也就是說九月以後違約金會不斷暴漲 那就不是無關痛癢的事情了 之前不斷誣賴西門子零件有問題就是要逃避支付北溪一號停止供應的違約金 現在直接把管線炸了誣賴美國更直接 但是合約裡面同時也很清楚提到 供應方有義務在管線有問題時尋求替代管線輸送天然氣 之前北溪停工以後gazprom沒有透過烏克蘭管線增加天然氣供應 就讓他們支付了很多違約金 所以你看當兩條北溪都被炸的同時 gazprom也誣賴烏克蘭方面刁難導致烏克蘭管線也無法輸送天然氣 哪有那麼剛好的事. 在俄國正式對歐洲宣戰以前...該交的違約金還是得交 沒有交就是扣留gazprom在歐洲的資產替代. 當然也有可能是gazprom想到未來可能保不住在歐洲的資產 所以乾脆炸掉比較快. ※ 引述《Leon (Achilles)》之銘言： : ※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之銘言： : : （中央社哥本哈根/莫斯科28日綜合外電報導）歐盟今天表示，連接俄羅斯和德國的北溪1 : : 號和2號天然氣管線漏氣，顯然是遭到「蓄意」破壞。莫斯科則稱，美國總統拜登「有義 : : 務」回答華盛頓是否為幕後主使。 : : 法新社報導，波羅的海的北溪1號和2號管線26日在兩次爆炸後，發生3起不明原因的氣體 : : 洩漏事件。歐盟外交和安全政策高級代表波瑞爾（Josep Borrell）今天發布聲明稱，這 : : 些事「並非巧合」，「所有訊息皆表明，這些洩露是蓄意行為的結果」。 : : 波瑞爾警告說：「任何蓄意破壞歐洲能源基礎設施的行為都是完全不可接受的，將得到強 : : 力和一致的回應。」 : : 不少人懷疑是俄羅斯所為，莫斯科已減少對歐洲的天然氣供應，以報復西方對其發動烏克 : : 蘭戰爭實施嚴厲制裁。 : 俄羅斯不用炸掉呀, 因為.. 供應端是在俄羅斯這邊 : 直接停供就好了. 宰掉自己的金雞母..? : 你可以說普丁很邪惡, 但普丁應該不是笨蛋. : : 新聞報導莫斯科稱美國總統拜登「有義務」回答華盛頓是否為幕後主使， : : 美國會去故意破壞北溪2號逼歐盟不要用俄羅斯的天然氣？ : 答案是: 千萬不要低估拜登搞砸事情的能力. : (另一個可能是烏克蘭幹的) : 請看 Biden 在 2022/02 的講話: : https://www.youtube.com/watch?v=xWUuhNd37WI&ab_channel=FRANCE24English
: 在川普時代就為了北溪2號和德國吵過很多次了 : 歐盟整個態度就是不想甩美國. : 以德國的立場也沒錯, 反正當時的情勢, 德國也不可能有核武 : 軍事對抗俄羅斯是不可能的, 乾脆經濟上合作 : 現在歐盟有多難過呢? : 我們隨手查一下, Germany Natural Gas Border Price : 2020/09 : 3.855 : 2022/07 : 51.5 : https://ycharts.com/indicators/germany_natural_gas_border_price : 價格差了十幾倍. 台灣要是天然氣(連動電價)差了十倍, 大家還要吃飯嗎? : 準備..用愛發電嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 84.140.108.248 (德國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664383106.A.A16.html ※ 編輯: jyenhuang (84.140.108.248 德國), 09/29/2022 00:42:08
推
09/29 00:43, 1年前 , 1F
這個論點有意思多了
09/29 00:43, 1F
推
09/29 00:44, 1年前 , 2F
原來如此
09/29 00:44, 2F
推
09/29 00:44, 1年前 , 3F
問題是這公司也沒能力炸啊
09/29 00:44, 3F
→
09/29 00:45, 1年前 , 4F
那就是普丁幫忙給寡頭一個痛快
09/29 00:45, 4F
推
09/29 00:48, 1年前 , 5F
這個觀點有道理，終究看的是錢
09/29 00:48, 5F
→
09/29 00:49, 1年前 , 6F
主要問題烏克蘭管線問題跟北溪斷掉的時間幾乎差不
09/29 00:49, 6F
→
09/29 00:49, 1年前 , 7F
多，這個巧合太過明顯……
09/29 00:49, 7F
推
09/29 00:49, 1年前 , 8F
推推
09/29 00:49, 8F
→
09/29 00:49, 1年前 , 9F
從錢的觀點出發，非常合理
09/29 00:49, 9F
→
09/29 00:50, 1年前 , 10F
原來是想賴掉違約金阿
09/29 00:50, 10F
推
09/29 00:51, 1年前 , 11F
公司也沒能力炸 => 但如果付錢給傭兵或俄軍方高層呢
09/29 00:51, 11F
→
09/29 00:51, 1年前 , 12F
gazprom是俄羅斯的國有天然氣企業
09/29 00:51, 12F
推
09/29 00:52, 1年前 , 13F
也有可能是自己破掉的 畢竟都關那麼久了 裡面的殘留
09/29 00:52, 13F
→
09/29 00:52, 1年前 , 14F
氣體會發生什麼事誰也不知道
09/29 00:52, 14F
推
09/29 00:52, 1年前 , 15F
結果會不會是施若德SPD他們自己去炸的
09/29 00:52, 15F
→
09/29 00:52, 1年前 , 16F
他是國營，背後一定有政府的
09/29 00:52, 16F
推
09/29 00:53, 1年前 , 17F
目前最合理的解釋了。
09/29 00:53, 17F
推
09/29 00:53, 1年前 , 18F
這才是符合正常社會運作的邏輯
09/29 00:53, 18F
推
09/29 00:55, 1年前 , 19F
不要把政府的管理能力想得那麼無遠弗屆
09/29 00:55, 19F
推
09/29 00:56, 1年前 , 20F
錢，讓一切都合理了
09/29 00:56, 20F
→
09/29 00:56, 1年前 , 21F
國營歸國營，真正掌握運作和資產的不一定是政府
09/29 00:56, 21F
→
09/29 00:57, 1年前 , 22F
俄羅斯還是寡頭在控制這些國營企業
09/29 00:57, 22F
推
09/29 00:58, 1年前 , 23F
俄國寡頭這半年不是死一些人? 寡頭不尊重普丁的下場
09/29 00:58, 23F
→
09/29 00:58, 1年前 , 24F
如果寡頭完全可以控制也不會出現一堆寡頭離奇死亡
09/29 00:58, 24F
→
09/29 00:58, 1年前 , 25F
的消息
09/29 00:58, 25F
推
09/29 00:59, 1年前 , 26F
推，以利益來思考
09/29 00:59, 26F
→
09/29 00:59, 1年前 , 27F
普丁無法控制寡頭，開戰後就不會好幾個富豪都很沒
09/29 00:59, 27F
→
09/29 00:59, 1年前 , 28F
創意的跳樓自殺了
09/29 00:59, 28F
推
09/29 00:59, 1年前 , 29F
這樣想合理了
09/29 00:59, 29F
推
09/29 00:59, 1年前 , 30F
扯到錢動機就有了
09/29 00:59, 30F
推
09/29 01:00, 1年前 , 31F
這推論至少有依據，雖然只是推論，不像上一篇的推
09/29 01:00, 31F
→
09/29 01:00, 1年前 , 32F
論是：拜登有搞砸事情能力，和普丁不是笨蛋，什麼
09/29 01:00, 32F
→
09/29 01:00, 1年前 , 33F
鬼邏輯
09/29 01:00, 33F
推
09/29 01:02, 1年前 , 34F
很合理，推
09/29 01:02, 34F
→
09/29 01:03, 1年前 , 35F
真要說 寡頭可以控制的話，早不會有烏俄戰爭了
09/29 01:03, 35F
推
09/29 01:04, 1年前 , 36F
只能說不要低估拜登搞死俄羅斯的宿願
09/29 01:04, 36F
→
09/29 01:13, 1年前 , 37F
也是 當初海珊會入侵科威特 其中一個動機也是賴帳
09/29 01:13, 37F
→
09/29 01:13, 1年前 , 38F
欠債很多嗎? 只要債主沒了 債當然也就沒了...
09/29 01:13, 38F
推
09/29 01:17, 1年前 , 39F
有趣的分析給推
09/29 01:17, 39F
推
09/29 01:27, 1年前 , 40F
推分析
09/29 01:27, 40F
推
09/29 01:35, 1年前 , 41F
錢很重要啊 不想賠炸掉賴帳或看看有沒有保險
09/29 01:35, 41F
推
09/29 01:39, 1年前 , 42F
7月6日，Gazprom簽訂北極地區合約的寡頭-Yuri
09/29 01:39, 42F
→
09/29 01:39, 1年前 , 43F
Voronov頭部中彈死自家豪宅泳池。
09/29 01:39, 43F
推
09/29 01:52, 1年前 , 44F
這樣就全說的通了
09/29 01:52, 44F
→
09/29 01:54, 1年前 , 45F
美國做這件事還得勾結北歐國家全體，太難
09/29 01:54, 45F
推
09/29 02:14, 1年前 , 46F
目前最合理的推理
09/29 02:14, 46F
推
09/29 02:46, 1年前 , 47F
推 好笑的是還跳出來咬美國 根本此地無銀三百兩
09/29 02:46, 47F
推
09/29 02:56, 1年前 , 48F
合理多了
09/29 02:56, 48F
→
09/29 03:05, 1年前 , 49F
欠錢反而要最大聲的概念
09/29 03:05, 49F
推
09/29 03:30, 1年前 , 50F
所以BNT一直說政府擋疫苗，我都很懷疑，共產黨為了
09/29 03:30, 50F
→
09/29 03:30, 1年前 , 51F
政治利益，自斷臂膀的事都做得出來。若是為了護航
09/29 03:30, 51F
→
09/29 03:30, 1年前 , 52F
高端，為啥其他疫苗都可以進來，只有BNT出事？台灣
09/29 03:30, 52F
→
09/29 03:30, 1年前 , 53F
也不會因為中國代理就禁止某進口，整件事都覺得怪
09/29 03:30, 53F
推
09/29 04:07, 1年前 , 54F
檔BNT執政黨很多誘因做這件事情.但是這不是這版事務
09/29 04:07, 54F
→
09/29 04:07, 1年前 , 55F
不應該在這邊講這個吧
09/29 04:07, 55F
推
09/29 05:21, 1年前 , 56F
俄羅斯大型企業，布丁都有插固定比例乾股，因為全
09/29 05:21, 56F
→
09/29 05:21, 1年前 , 57F
部都是是黨的，等於就是布丁個人的資產，寡頭只是
09/29 05:21, 57F
→
09/29 05:21, 1年前 , 58F
名義上的經營者而已。
09/29 05:21, 58F
推
09/29 05:45, 1年前 , 59F
BNT那個大概就遵循一中政策把代理權賣給上海復星之
09/29 05:45, 59F
→
09/29 05:45, 1年前 , 60F
後發現出包變國際新聞了，但是錢收了吐不回去
09/29 05:45, 60F
→
09/29 05:50, 1年前 , 61F
而且按中國盜版跟買斷版權的行事作風來看，上海復星
09/29 05:50, 61F
→
09/29 05:50, 1年前 , 62F
買東西可能也是毫不在乎過往這類採購的國際慣例，不
09/29 05:50, 62F
→
09/29 05:50, 1年前 , 63F
管三七二十一總之硬買，是他的不是他的都買，結果中
09/29 05:50, 63F
→
09/29 05:50, 1年前 , 64F
國不給藥證，他不能來台灣設子公司或單位來申請藥證
09/29 05:50, 64F
→
09/29 05:52, 1年前 , 65F
德國的作風又很拖，英美第一時間就允諾並提供武器了
09/29 05:52, 65F
→
09/29 05:52, 1年前 , 66F
，現在過兩天就十月了，他還在那邊不要不要的，東西
09/29 05:52, 66F
→
09/29 05:52, 1年前 , 67F
又都還沒生出來。等他們弄好很可能已經打完了。
09/29 05:52, 67F
→
09/29 05:54, 1年前 , 68F
拿來看BNT的話，德國也絕對不可能幾天或幾週內解決
09/29 05:54, 68F
→
09/29 05:54, 1年前 , 69F
問題
09/29 05:54, 69F
→
09/29 07:32, 1年前 , 70F
因為歐亞大陸板塊伸展造成管線扯斷，美國心知肚明
09/29 07:32, 70F
→
09/29 07:56, 1年前 , 71F
這篇才叫做思路清晰有理有據
09/29 07:56, 71F
推
09/29 08:25, 1年前 , 72F
這還比較可以理解為什麼用炸的
09/29 08:25, 72F
推
09/29 08:48, 1年前 , 73F
原來如此
09/29 08:48, 73F
推
09/29 08:56, 1年前 , 74F
合理
09/29 08:56, 74F
推
09/29 09:13, 1年前 , 75F
我覺得聽起來還是有點蠢 違約金應該比管線便宜 不
09/29 09:13, 75F
→
09/29 09:13, 1年前 , 76F
過布丁的思考邏輯不是人類能懂的
09/29 09:13, 76F
→
09/29 09:14, 1年前 , 77F
管線營運商想搞破壞很容易吧？過度加/減壓，保養維
09/29 09:14, 77F
→
09/29 09:14, 1年前 , 78F
修動手腳...
09/29 09:14, 78F
推
09/29 09:23, 1年前 , 79F
猜多少可以賺保險費，前提不能承認自炸
09/29 09:23, 79F
推
09/29 09:26, 1年前 , 80F
重建管線的成本更貴 沒道理炸掉 直接關掉更省事
09/29 09:26, 80F
推
09/29 12:07, 1年前 , 81F
這篇不就寫了為了關掉得牽拖一堆理由嗎
09/29 12:07, 81F
→
09/29 12:09, 1年前 , 82F
關越久違約越久 不如炸掉變懸案
09/29 12:09, 82F
→
09/29 12:40, 1年前 , 83F
營運公司要搞爆輸氣管太簡單了 就好像自來水公司控
09/29 12:40, 83F
→
09/29 12:40, 1年前 , 84F
制一下流量跟閥門 要哪條爆管都可以做到
09/29 12:40, 84F
→
09/29 12:40, 1年前 , 85F
根本不需要用“炸”的
09/29 12:40, 85F
推
09/29 13:55, 1年前 , 86F
營運公司可以這麼做，但事後賴不掉啊...
09/29 13:55, 86F
→
09/29 16:57, 1年前 , 87F
dsplab 可不可以不要每篇都推沒意義的東西
09/29 16:57, 87F
推
09/29 21:00, 1年前 , 88F
比空想合理多了
09/29 21:00, 88F
推
09/29 21:09, 1年前 , 89F
有趣的推論
09/29 21:09, 89F
推
10/01 00:09, 1年前 , 90F
10/01 00:09, 90F
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