Re: [新聞] 北溪天然氣管線遭破壞 俄要拜登出面解釋

看板Military作者 (神經病真多)時間1年前 (2022/09/29 10:57), 1年前編輯推噓111(111088)
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這裡面提到很多事實 但也不完全都是事實 有幾點要澄清的: 第一點就是雖然天然氣價格暴漲 但不是所有天然氣都是用那麼高的價格買下來的 像德國來說 就是那四成俄國停止輸送的天然氣是臨時用高價買下的 其他六成裡面有多數是之前就簽下的長期合約 價格是用簽約時的價格計價 而不是現在的高價 (但另外一方面來說 現在簽的新約也是長期合約 所以未來就算天然氣價格跌了 客戶端還是要承受一段時間高價天然氣) 至於電費的部分更簡單... 現在的高電費是來自於不合理的計價策略 歐盟現有的規定是由最貴的電來制定電價 所以現在最貴的電是天然氣發電 每1.3-1.7度天然氣可以發一度電 加上其他成本 所以計算上直接把天然氣價格乘以2大概就是發電的價格 然後天然氣發電在算價格的時候 還要看有沒有用到新購買的天然氣 所以用電量低的時候 天然氣發電價格每度電約20cent... 這裡用的大致上還是開戰以前買的天然氣 但是用電量高的時候 天然氣發電價格每度電會漲到52cent 因為只要有用到一滴新買的高價天然氣 就是用最貴的價格計價 所以為什麼說電費的問題好解? 因為天然氣發電量占歐洲總發電量比重不高 以德國來說目前只壓到7%左右 但因為歐盟制度的原因這7%的電價決定了所有電價 電費貴的時候每度電可以貴到52cent 但是第二貴的核能每度電只有12cent. 也就是說目前大家付了那麼多電費 例如我現在的電費帳單每度電32cent... 但裡面有93%的電成本不到12cent... 其中有4成的電成本只有7.5cent不到 除了天然氣發電以外其他發電業者現在都是處於發大財的狀況 所以歐盟現在正在修法 只要把電價和最貴電價脫鉤就可以解決很多問題 然後他制定出了一個上限 除了天然氣發電以外 其他所有發電方式只要價格高過18cent...超過的部分屬於國家 而國家將拿這筆錢去補貼天然氣價格和協助產業紓困 所以電價的部分是相對好解決的部分 另外提供一下我目前的帳單: 我一家四口 都是成人 所以比較便宜 有小孩的話會比較貴 電費目前每個月52歐元 如果沒有歐盟新的法律 預計明年二月後會調漲到每個月130歐元 但是歐盟或者德國自己的電價修法過了以後 預計每個月不會超過60歐元 天然氣從十月一號開始每個月預繳297歐元 (戰前101歐元) ※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言: : ※ 引述《samuel655200 (samuel655200)》之銘言 : : 在這個月初已經完全斷氣的情況下 : : 天然氣的跌勢還是未止 : : 資本市場早就對俄氣跟俄油歸零PRICE IN : : 資本已經明白的告訴大家 : : 俄的能源牌已經完全無用 : : 老老實實在戰場上決勝負比較實際 : : 懦弱的人才在那邊幻想敵人會投降 : : 戰爭永遠是唯物主義 : : ----- : : Sent from JPTT on my iPhone : 給個比較不同的觀點 : 近一個月前的新聞 : https://today.line.me/tw/v2/article/GgGnVV7 : (短)https://bit.ly/3SnauIR : 能源失控:義大利電費飆破500歐元/MWh 德廠關門 : 一樣時間點的新聞 : https://www.cna.com.tw/news/aopl/202208310210.aspx : (短)https://bit.ly/3y085f8 : (中央社記者田習如台北31日電)歐盟下週將討論如何聯手壓下飆高的電價,例如對再生能 : 源業者課稅或對天然氣業者補貼,反對者認為這是妨礙能源轉型的長期財政無底洞,而西班 : 牙率先補貼反讓法國搭便車,更考驗歐盟能否發揮集體行動力量。 : 上週五,歐洲市場指標的德國未來一年天然氣期貨價格飆到每百萬瓦/時(mwh)995歐元( : 約新台幣3萬元),是去年的10倍。本週雖因德國天然氣庫存量已達80%而略有跌價,但仍是 : 俄烏戰爭前的好幾倍。 : 兩天前的新聞 : https://tw.news.yahoo.com/%E6%AD%90%E6%B4%B2%E9%A0%82%E5%BE%97%E4%BD%8F%E5%97%8E : -201000953.html : (短)https://bit.ly/3RmK88g : 歐洲人民利益被犧牲,政客在乎嗎?並不。 : 最近整個歐洲都在抗議示威。都在抗議他們自己的政府。訴求很卑微,就是要活下去。捷克 : 爆發7萬人抗議。德國萊比錫爆發遊行。英國港口鐵路工人罷工法國各種示威,再發生各種 : 產業的罷工。奧地利是8個城市抗議,更要求退出北約。主題只有一個,就是我們要吃飯。 : 歐盟以前俄羅斯能源占比40%以上,現在狂降到20%。美國占到26%,是去年的4.5倍。每一艘 : 到歐盟的美國液化天然氣船,淨賺1億美元。電價上漲10倍。 : 歐洲頂得住嗎? : 黃智賢 : 2022年9月27日 04:10 : 歐洲人民利益被犧牲,政客在乎嗎?並不。 : 最近整個歐洲都在抗議示威。都在抗議他們自己的政府。訴求很卑微,就是要活下去。捷克 : 爆發7萬人抗議。德國萊比錫爆發遊行。英國港口鐵路工人罷工法國各種示威,再發生各種 : 產業的罷工。奧地利是8個城市抗議,更要求退出北約。主題只有一個,就是我們要吃飯。 : 歐盟以前俄羅斯能源占比40%以上,現在狂降到20%。美國占到26%,是去年的4.5倍。每一艘 : 到歐盟的美國液化天然氣船,淨賺1億美元。電價上漲10倍。 : 德國現在平均家庭電費1個月是450歐元以上,光是電費就占工資超過1/5。天然氣也是狂漲 : ,是以前的3倍。義大利1個家庭1個月的能源價格,要700多歐元,也就是2萬多台幣。麵粉 : 、玉米跟食用油也是拚命漲。 : 9月25日德國北部城市盧布明遊行,3500位民眾聚集在這裡抗議。為什麼挑盧布明抗議呢? : 因為盧布明是俄羅斯輸往歐洲天然氣管,北溪二號的終點。群眾要求德國政府立刻啟用北溪 : 二號,並且立刻停止對俄羅斯能源制裁。他們的口號是:開通北溪二號,德國才有未來。這 : 場抗議,是9月的第2次了。 : 一天前的新聞 : https://today.line.me/tw/v2/article/0MJRzpL : (短)https://bit.ly/3fu7xrl : 義大利10/1起電力及天然氣費將有漲價風險 : 自2022年10月1日起義大利電力及天然氣費將有漲價風險 : 據義大利安莎通訊社(Agenzia ANSA) 2022年9月25日報導,據義大利能源管理局(ARERA)表 : 示,鑒於電力及天然氣再次上漲,該局將於2022年9月底重新計算並將適當調整能源費用。 : 上面的種種新聞都告訴人, : 德國現在平均家庭電費1個月是450歐元以上,光是電費就占工資超過1/5。天然氣也是狂漲 : ,是以前的3倍。義大利1個家庭1個月的能源價格,要700多歐元,也就是2萬多台幣。麵粉 : 、玉米跟食用油也是拚命漲。 : 9月25日德國北部城市盧布明遊行,3500位民眾聚集在這裡抗議。為什麼挑盧布明抗議呢? : 因為盧布明是俄羅斯輸往歐洲天然氣管,北溪二號的終點。群眾要求德國政府立刻啟用北溪 : 二號,並且立刻停止對俄羅斯能源制裁。他們的口號是:開通北溪二號,德國才有未來。這 : 場抗議,是9月的第2次了。 : 一天前的新聞 : https://today.line.me/tw/v2/article/0MJRzpL : (短)https://bit.ly/3fu7xrl : 義大利10/1起電力及天然氣費將有漲價風險 : 自2022年10月1日起義大利電力及天然氣費將有漲價風險 : 據義大利安莎通訊社(Agenzia ANSA) 2022年9月25日報導,據義大利能源管理局(ARERA)表 : 示,鑒於電力及天然氣再次上漲,該局將於2022年9月底重新計算並將適當調整能源費用。 : 上面的種種新聞都告訴人, : 這場戰爭的影響不但很大,還有可能在未來越來越嚴重。 : 不願面對也好不願承認也好,事實就是擺在這邊。 : 不是你一句「天然氣價格已經降下」, : 就可以把事實講成沒什麼影響, : 何況降價的原因不是補助就是鎖死價格...... : 俄國打這個能源牌不但有效,甚至還可能永久影響生活的價格(因為民生價格漲了很難降) : ---- : Sent from BePTT on my Xiaomi M2103K19G : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.165.161 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664410994.A.ADF.html -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 84.140.108.248 (德國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664420246.A.7F9.html

09/29 10:59, 1年前 , 1F
當地人推
09/29 10:59, 1F

09/29 10:59, 1年前 , 2F
長知識推
09/29 10:59, 2F

09/29 11:00, 1年前 , 3F
不過這種不公平的作法(最高判價定)一開始怎麼會過
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09/29 11:01, 1年前 , 4F
這條約感覺是電力公司發大財= =
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09/29 11:01, 1年前 , 5F
長知識 推
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09/29 11:01, 1年前 , 6F
09/29 11:01, 6F

09/29 11:01, 1年前 , 7F
同意樓上,這很扯,電力公司發大財耶。
09/29 11:01, 7F

09/29 11:02, 1年前 , 8F
為何有小孩會比較貴? 不鼓勵生小孩?
09/29 11:02, 8F

09/29 11:03, 1年前 , 9F
請問為何會有這種腦殘費率制度 用最高價算
09/29 11:03, 9F

09/29 11:03, 1年前 , 10F
感謝知識
09/29 11:03, 10F
當初怎麼制定這個法律的我不清楚 但歷史上沒有出現過現在這種極端狀況 一成不到的發電方式造成電價暴漲 現在歐盟裡面就是在討論要從電力公司身上徵收暴利稅來補貼天然氣價格 ※ 編輯: jyenhuang (84.140.108.248 德國), 09/29/2022 11:06:56

09/29 11:04, 1年前 , 11F
推實際狀況
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09/29 11:04, 1年前 , 12F
另外52歐元是怎麼來的,是差不多用這麼多還是吃到飽
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09/29 11:04, 1年前 , 13F
不曉得溯不溯及,那些關店的坑慘了
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09/29 11:04, 1年前 , 14F
感覺52歐元一個月,比台灣還便宜啊
09/29 11:04, 14F

09/29 11:05, 1年前 , 15F
09/29 11:05, 15F

09/29 11:05, 1年前 , 16F
承平時期鼓勵大家節約用電吧
09/29 11:05, 16F

09/29 11:06, 1年前 , 17F
這不算還好,52歐大概是1600左右,我們家上個月電費
09/29 11:06, 17F

09/29 11:06, 1年前 , 18F
2000阿
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52歐是用過去幾年的用電量算出來的預繳 年底以後多退少補 我家四個成年人過去幾年整年平均用電1450度 成上每度電32cent. 加上每個月基本費約10歐 大致上得到每個月預繳52歐的帳單 但最後通常會退費 像去年年得就退了我們70歐 ※ 編輯: jyenhuang (84.140.108.248 德國), 09/29/2022 11:09:51

09/29 11:08, 1年前 , 19F
當初是哪個白癡訂的規則?
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09/29 11:08, 1年前 , 20F
才想起來,之前有個新聞提到暴利稅,巧合稅的,現在
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09/29 11:08, 1年前 , 21F
看到這個,發現這確實暴利
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09/29 11:09, 1年前 , 22F
台灣電價世界貴????
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09/29 11:09, 1年前 , 23F
成人比較有能源的概念,小孩會用電浪費,懲罰一下!!
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09/29 11:09, 1年前 , 24F
大概就鼓勵用清潔能源所以電價用最貴發電計算
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09/29 11:09, 1年前 , 25F
這很像是所得稅率全部用邊際稅率計算一樣
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09/29 11:09, 1年前 , 26F
台灣是兩個月繳一次
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09/29 11:10, 1年前 , 27F
這種計價公式感覺應該有搭配發電結構轉型的政策吧
09/29 11:10, 27F

09/29 11:11, 1年前 , 28F
夭壽 300歐一個月一萬台幣耶~~
09/29 11:11, 28F
我家正好是暖氣洗澡煮飯都是靠天然氣(菸)

09/29 11:11, 1年前 , 29F
每個月繳三百歐當然要上街頭了好嗎
09/29 11:11, 29F
真正的窮人暖氣費會由政府補助一大部分 多數的一班人還是願意為了烏克蘭忍受 目前上街頭的還是都有極右派的影子 ※ 編輯: jyenhuang (84.140.108.248 德國), 09/29/2022 11:13:18

09/29 11:12, 1年前 , 30F
德國的隱憂是那個高居不下的ppi吧
09/29 11:12, 30F

09/29 11:12, 1年前 , 31F
但遇到這種突發(?)的成本變動沒有因應也滿瞎 XDD
09/29 11:12, 31F

09/29 11:13, 1年前 , 32F
謝謝分享
09/29 11:13, 32F

09/29 11:13, 1年前 , 33F
感謝原PO分享
09/29 11:13, 33F
※ 編輯: jyenhuang (84.140.108.248 德國), 09/29/2022 11:14:20

09/29 11:13, 1年前 , 34F
人家川普早就告訴你們不可以太靠俄羅斯的天然氣,
09/29 11:13, 34F
還有 129 則推文
還有 19 段內文
09/29 13:06, 1年前 , 164F
本來的預期應該是綠電研發階段成本高,要維持它營運
09/29 13:06, 164F

09/29 13:10, 1年前 , 165F
台灣跟美國買LNG是浮動價格耶 德國這個確定也是嗎?
09/29 13:10, 165F
我的瓦斯供應商有寫信解釋過瓦斯價格 他說他們簽定的合約是長期的固定合約 所以舊客戶瓦斯價格漲幅不會那麼大 但是也要做好漲了以後不會那麼快降價的心理準備 之前德國新聞報導多數的供應商都是簽屬這類合約 由很多不同時期簽的長期合約來保持供應穩定 不過所謂的長期大概就是兩年拉

09/29 13:16, 1年前 , 166F
推一下
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※ 編輯: jyenhuang (84.140.104.243 德國), 09/29/2022 13:17:18

09/29 13:17, 1年前 , 167F
09/29 13:17, 167F
※ 編輯: jyenhuang (84.140.104.243 德國), 09/29/2022 13:21:45 ※ 編輯: jyenhuang (84.140.104.243 德國), 09/29/2022 13:24:50

09/29 13:34, 1年前 , 168F
推分享
09/29 13:34, 168F

09/29 13:42, 1年前 , 169F
09/29 13:42, 169F

09/29 13:47, 1年前 , 170F
推本地人
09/29 13:47, 170F

09/29 13:48, 1年前 , 171F
波蘭最近也簽了風電場域開發的合約 如火如荼
09/29 13:48, 171F

09/29 13:50, 1年前 , 172F
ip正確
09/29 13:50, 172F

09/29 13:53, 1年前 , 173F
歐洲的電力公司不是國產企業嗎?怎麼這樣計價
09/29 13:53, 173F

09/29 14:06, 1年前 , 174F
座標正確,推
09/29 14:06, 174F
不過提到歐盟的電價法案 其實歐盟的電價法案只提到說要把電價和最貴電價脫鉤 並且針對非天然氣發電的電力制定每度電18cent左右的上限 "超過的部分歸國家運用", 也就是暴利稅 也就是說, 歐盟的草案其實並沒有真的制定硬性的電價上限 只是規定了一個暴利稅的門檻. 其餘的還是留給市場機制去決定. 歐盟不斷在討論的就是如何在不破壞市場機制的狀況下去降低電價 所以雖然制定了一個暴利稅的門檻...但是最終電價依然交給市場機制去決定 至於每個國家怎麼運用這筆暴利稅去應付這場能源危機 那就是每個國家自己的事務 當然也有可能發生電價脫鉤以後, 非天然氣發電的電力價格低於18cent...這樣國家半毛錢都拿不到的狀況 不過如果真的發生這種事 那也代表電力市場價格不需要被補貼 然後以我熟悉的德國來說... 在歐盟目前的修法之外, 德國自己也制定了配套的政策 德國打算針對每戶制定合理用電量, 合理用電量以內的用電電費上限30cent... 超過的部分無上限. 但是德國同樣不想破壞市場機制... 也就是電力批發市場的價格還是要保持自由的 所以德國的做法是利用暴利稅來支付價差. 在每戶所謂的合理用電量以內, 所有超過30cent的部分由暴利稅支應 合理用電量目前的規劃是每人每年1400度, 超過一個人四人以內的家庭是2500度 所以德國的政策同樣避免直接去規定電價應該賣多少 而是用徵收到的暴利稅來幫民眾支付合理額度內的價差 嘗試在降低民眾負擔的同時維持市場機制 至於維持市場機制的好處壞處 那就交給學經濟的人去討論 不是我的範圍了 ※ 編輯: jyenhuang (84.140.104.243 德國), 09/29/2022 14:15:44

09/29 14:30, 1年前 , 175F
原物料長約絕對不會是已簽約當下價格賣,這誤會大了
09/29 14:30, 175F

09/29 14:31, 1年前 , 176F
能比現價低上3、5%你就要偷笑了
09/29 14:31, 176F

09/29 14:52, 1年前 , 177F
09/29 14:52, 177F

09/29 15:45, 1年前 , 178F
看看這篇 再看看長輩會看的政論節目
09/29 15:45, 178F

09/29 16:50, 1年前 , 179F
09/29 16:50, 179F

09/29 16:51, 1年前 , 180F
實際經驗,推。
09/29 16:51, 180F

09/29 17:56, 1年前 , 181F
我們本來是兩年左右換一次合約減少電費 前陣子查完
09/29 17:56, 181F

09/29 17:56, 1年前 , 182F
新約價格決定按兵不動XD
09/29 17:56, 182F

09/29 18:07, 1年前 , 183F
09/29 18:07, 183F

09/29 18:53, 1年前 , 184F
這是什麼蠢計價公式..
09/29 18:53, 184F

09/29 20:00, 1年前 , 185F
長知識推
09/29 20:00, 185F

09/29 20:46, 1年前 , 186F
推推
09/29 20:46, 186F

09/29 21:33, 1年前 , 187F
推在地人解釋 不過引用的推文可以適度刪除
09/29 21:33, 187F

09/29 21:56, 1年前 , 188F
這種限制電價上限是要補貼的 不能 消減居民放 就是
09/29 21:56, 188F

09/29 21:56, 1年前 , 189F
工業要倒霉了
09/29 21:56, 189F

09/29 21:57, 1年前 , 190F
德國cpi已經到10% ppi45.8% 最後就是工廠全部外流
09/29 21:57, 190F

09/29 22:01, 1年前 , 191F
原來如此
09/29 22:01, 191F

09/29 23:08, 1年前 , 192F
09/29 23:08, 192F

09/30 09:12, 1年前 , 193F
感謝分享
09/30 09:12, 193F

09/30 09:59, 1年前 , 194F
我愛軍武板,文章真是扎實,還保存著PTT以前優質文
09/30 09:59, 194F

09/30 09:59, 1年前 , 195F
章的風氣。謝謝原Po分享,學很多,謝謝板主管理板,
09/30 09:59, 195F

09/30 09:59, 1年前 , 196F
讓優質文章得以延續。
09/30 09:59, 196F

10/01 03:16, 1年前 , 197F
好囧 那不知道我朋友他們家的合約是哪種,今天才看
10/01 03:16, 197F

10/01 03:16, 1年前 , 198F
他在哀哀叫,說他家天然氣價格從60歐 噴到240歐 一
10/01 03:16, 198F

10/01 03:16, 1年前 , 199F
個月了…
10/01 03:16, 199F
文章代碼(AID): #1ZDGcMVv (Military)
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