Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題

看板Military作者 (囧興)時間1年前 (2022/05/24 12:59), 1年前編輯推噓52(54推 2噓 207→)
留言263則, 42人參與, 1年前最新討論串19/24 (看更多)
看軍武版十來年，推文看文越來越多而po文少，主要也是越學習越覺得自己專業不足，但 老實說烏克蘭開打後就突然冒出一堆人大聲嚷嚷，到底這是懂還是不懂啊？ 回到討論的開頭就是原原po 很擔心台灣武力被拔到不能反封鎖 但現實就是除非台灣海空軍全被打光＋周遭所有國家都坐視不管當成內戰，不然中共要怎 麼封鎖？結果連怎麼封鎖，需要多少兵力來持續封鎖也沒提出，還有一堆人在那邊附和說 對啊我們要擔心最壞的情況，蛤，這不就成語的杞人憂天嗎？ 退一萬步，就真的先假設周圍國家都不管，中共打到這個階段，難道中共手上的軍力會是 完整的？還有人說啥飛彈洗地干擾運補，打到這階段為啥覺得中國還有足夠的彈道飛彈， 可以用來對東岸大小數個港口持續騷擾？ 而且，如果台灣海空軍都真的被中共掃台，為啥他們還要考慮用封鎖的拖長時間跟成本， 為啥不動員軍備海上來？ 兵推想定都有一步一步的來，打到某個程度雙方各種軍力會剩多少，要如何布防，都是一 種專業，毫無推演跟前提的丟出來，是要討論個P? 又不是古早年代論壇要維持人氣創造 些有的沒的帖子，笑死 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.251.89 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653368340.A.884.html
推
05/24 13:03, 1年前 , 1F
老話一句 打到登陸戰 代表台灣海空軍已滅得差不多了
05/24 13:03, 1F
推
05/24 13:06, 1年前 , 2F
其實換個想法就說得通了
05/24 13:06, 2F
→
05/24 13:07, 1年前 , 3F
比如說 有一部分人根本就不是來跟你討論的
05/24 13:07, 3F
推
05/24 13:10, 1年前 , 4F
同意 打到文中前提的這種程度 到底還要討論啥
05/24 13:10, 4F
推
05/24 13:14, 1年前 , 5F
阿就軍盲在帶風向阿 用很蠢的方式帶
05/24 13:14, 5F
→
05/24 13:18, 1年前 , 6F
也不要以為這些帶風向的都很蠢
05/24 13:18, 6F
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05/24 13:19, 1年前 , 7F
所謂「騙子的專業就是找出很好騙的人」
05/24 13:19, 7F
→
05/24 13:20, 1年前 , 8F
你一看就知道不對 代表你不是他們的客群這樣
05/24 13:20, 8F
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05/24 13:23, 1年前 , 9F
就很多人被騙 還來一堆一搭一唱的 就北藍而已
05/24 13:23, 9F
推
05/24 13:23, 1年前 , 10F
其實我很想問那些講封鎖海路航線的人，是不是沒坐
05/24 13:23, 10F
→
05/24 13:23, 1年前 , 11F
船在海上過……，大海又不是都市裡的馬路……
05/24 13:23, 11F
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05/24 13:24, 1年前 , 12F
你要去問那個99 Y
05/24 13:24, 12F
推
05/24 13:28, 1年前 , 13F
某哈哈99一直在那鼓吹啊
05/24 13:28, 13F
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05/24 13:40, 1年前 , 14F
就把台灣導彈直接忽視而已
05/24 13:40, 14F
推
05/24 13:53, 1年前 , 15F
原原po 感覺就假設美國只能防守, 飛彈來了到處竄
05/24 13:53, 15F
推
05/24 14:16, 1年前 , 16F
的確這些以前在版上都是被討論推演過的 附和那些奇
05/24 14:16, 16F
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05/24 14:16, 1年前 , 17F
葩想定的人也比較少
05/24 14:16, 17F
推
05/24 14:35, 1年前 , 18F
反正說啥都招人嫌,那就放兩張圖,這是烏克蘭的現狀
05/24 14:35, 18F
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05/24 14:36, 1年前 , 19F
05/24 14:36, 19F
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05/24 14:36, 1年前 , 20F
05/24 14:36, 20F
拜託幫幫忙，我就問，其他國家增援的軍備跟各國首相是怎麼進入烏克蘭的? 所以一直貼這個圖片完全不能證明什麼 只是說明開戰以後民船不會靠近戰區罷了 而且這正巧也說明戰爭影響航道周邊的國家 所謂的航道航道，海上是有道路的不是船可以隨便亂開OK ? 先不要說被影響的日本會不會出兵 憑什麼覺得航道被掐，日本會無關痛癢? 日本國內就不用補給貿易? 這題早就討論好幾次了 老共要封鎖台灣，又對周邊國家影響極低，只影響跟台灣來往的部分 就只能宣布台灣海峽是戰區 用水雷佈在港口封鎖 不然有一艘船隻靠近台灣，你阿共叫他回航他也不回，就直接遠遠飛彈打沉? 不要忘記就算台灣是阿共的，領海也才那十幾海浬，打公海的船隻是宣戰喔 所以阿共不用水雷的話，就要在港口前面幾海浬處佈軍艦 管他來的是什麼國旗都當作侵入領海登船扣押 不然你用打的就變成宣戰，懂? 那我就問了 1. 請問阿共要多少軍艦可以把台灣港口都封死 2. 請問台灣島上的軍隊都死光了讓阿共這樣佈軍艦跟水雷? 如果反艦飛彈全部被摸光光，那阿共早就可以登陸戰甚至直接奪取港口了 如果無防護的佈雷艇能開過來佈雷，也代表沒有高強度威脅了，跟上面一樣道理 在這種情況下，阿共佈雷只是給自己找麻煩，後面還要來清 所以不要說周邊國家會不會幫忙 打台灣結果把日本往來的船也封了 然後說日本不會跳腳，美國不會來幫忙 今天管他是不是中國政府內部糜爛狗急跳牆 你打台灣就是會大幅度的影響世界經濟 去討論長期封鎖什麼的，邏輯絲毫不通 俄羅斯掌控絕對空優，今天偵測到飛往基輔的民航機，他敢不敢打? 基輔就不是俄羅斯的領空 對方沒有義務回答你俄國軍機的呼叫 俄國怎麼知道肚子裡面是貨物 軍備 還是上面是不是坐了首相高官? 講極端一點 柏林都撐過來了，有人有心要運補台灣 阿共就是要跟該國交戰，不然無法阻止 如果你說美國還是任何一國，都沒有義務要幫助台灣 這是忽視國際關係的本質 以為是國關是兄弟朋友之間憑感覺來往，講出來的P話 美國如果不重視台灣在世界上的經貿地位跟台灣地理上的戰略價值 我們現在根本早就被統一了 今天哪裡還有PTT讓你討論這題 所有說美國不會來救，我們要怎麼抵抗封鎖 根本就是偽命題了 邏輯上就要先排除掉老美直接放棄台灣這個事情 如果不排除這點 那也沒什麼好討論的 因為軍事天平 長期一定會往中共那邊倒，擋不住，遲早要被統一的 在乎什麼漁船海巡封鎖三小的，根本浪費時間 那，阿共現在能用的方法，就是超級閃電戰 三天要打垮國軍，一周內要消除有生組織的抵抗 讓美國國會還在吵要不要介入怎樣介入不會變成世界大戰的時候 直接讓統一，變成板上釘釘的事實，接收台灣剩下來的人跟資產 那美國為啥要推出刺蝟戰略也很明瞭了吧... 對美國來說，刺蝟戰略就是他們在探討 台灣在有限軍費底下，如何維持美國的最大利益: "讓中台之間的戰力平衡就算傾斜 老共也無法進行極短期統一作戰的可能性"
→
05/24 14:36, 1年前 , 21F
不見得是武器多"有效", 而是有多少人"相信"那邊危險
05/24 14:36, 21F
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05/24 14:36, 1年前 , 22F
就這樣, 我沒可講的了
05/24 14:36, 22F
推
05/24 14:43, 1年前 , 23F
你這套只能在八卦版用 這邊只會覺得你軍盲
05/24 14:43, 23F
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05/24 14:44, 1年前 , 24F
內海比太平洋 就夠智障的了 就不用說這麼多了
05/24 14:44, 24F
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05/24 14:46, 1年前 , 25F
商人就是趨吉避凶的,不管你是什麼海,他覺得有危險
05/24 14:46, 25F
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05/24 14:46, 1年前 , 26F
就不會想去,對吧?
05/24 14:46, 26F
推
05/24 14:46, 1年前 , 27F
99兄,你有在投資嗎.我覺得你觀點很常沒考慮經濟因素
05/24 14:46, 27F
推
05/24 14:47, 1年前 , 28F
@99 討論光講不聽是不會有建設性的過程的 戰時各種
05/24 14:47, 28F
推
05/24 14:47, 1年前 , 29F
自刪之後換一篇推文洗地 蠻好笑的
05/24 14:47, 29F
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05/24 14:47, 1年前 , 30F
你自己貼張圖就很明顯是內海吧
05/24 14:47, 30F
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05/24 14:47, 1年前 , 31F
老實說,就算美日都參戰,都還不能確保商船敢入港,
05/24 14:47, 31F
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05/24 14:47, 1年前 , 32F
民間平時的正常活動會停止 那是自然的
05/24 14:47, 32F
推
05/24 14:47, 1年前 , 33F
中共打台灣的最優先指導原則就是速戰速決 哪可能跟
05/24 14:47, 33F
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05/24 14:47, 1年前 , 34F
你玩封鎖
05/24 14:47, 34F
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05/24 14:47, 1年前 , 35F
但至少美日運補船在護航下是進的來的
05/24 14:47, 35F
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05/24 14:48, 1年前 , 36F
你一直把自己拘泥在正常的商業運輸 那根本是緣木求
05/24 14:48, 36F
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05/24 14:48, 1年前 , 37F
魚 只要一開戰 願意冒險的 大概只剩少數國籍航空
05/24 14:48, 37F
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05/24 14:49, 1年前 , 38F
跟國籍航運 這跟封鎖 沒多大關係 但是你要談封鎖
05/24 14:49, 38F
還有 187 則推文
→
05/24 19:57, 1年前 , 226F
babyMclaren 好什麼一點點？
05/24 19:57, 226F
推
05/24 21:03, 1年前 , 227F
這是邏輯錯誤，大前提要先證明人類不會說謊，再來
05/24 21:03, 227F
→
05/24 21:03, 1年前 , 228F
是你唸的歷史沒有被竄改過，小前提才是用歷史去反
05/24 21:03, 228F
→
05/24 21:03, 1年前 , 229F
駁。這叫三段論證。你看以諾書就沒被放在聖經裡面
05/24 21:03, 229F
推
05/24 21:07, 1年前 , 230F
商船不來就是封鎖的話，96台海危機封過了
05/24 21:07, 230F
→
05/24 21:07, 1年前 , 231F
實驗證明，沒打起來封不了多久。
05/24 21:07, 231F
推
05/24 21:12, 1年前 , 232F
封鎖真的是假議題。連二戰的無差別狼群最後都因為惹
05/24 21:12, 232F
→
05/24 21:12, 1年前 , 233F
到還沒睡醒的中立老美就失敗了。台灣海峽這種稠密航
05/24 21:12, 233F
→
05/24 21:12, 1年前 , 234F
道封下去等於跟整個東亞和南亞宣戰，更不用說連東邊
05/24 21:12, 234F
→
05/24 21:12, 1年前 , 235F
都封鎖。
05/24 21:12, 235F
推
05/24 22:08, 1年前 , 236F
還有北極海可以繞過啊，中國前幾年派一堆科學家去
05/24 22:08, 236F
→
05/24 22:08, 1年前 , 237F
北極的新聞記得嗎？你以為真是科學家嗎？中國集中
05/24 22:08, 237F
→
05/24 22:08, 1年前 , 238F
營去搞航道的
05/24 22:08, 238F
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05/24 23:50, 1年前 , 239F
樓上你是在反串還是?
05/24 23:50, 239F
推
05/25 02:13, 1年前 , 240F
硬套套不贏就派一個連邏輯都沒有的來講嗎 我也是開
05/25 02:13, 240F
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05/25 02:13, 1年前 , 241F
眼界耶
05/25 02:13, 241F
→
05/25 06:15, 1年前 , 242F
為何要封鎖港口? 派船艦在必要海路封鎖就好了
05/25 06:15, 242F
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05/25 06:15, 1年前 , 243F
每個喊封鎖無用論的都說的一副封鎖就是要整個艦隊
05/25 06:15, 243F
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05/25 06:16, 1年前 , 244F
堵得死死的 這連美國都辦不到好嘛
05/25 06:16, 244F
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05/25 06:16, 1年前 , 245F
光特定海路有軍事活動 那堆商船自己就會轉彎了
05/25 06:16, 245F
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05/25 06:17, 1年前 , 246F
還有整天妄想靠台積電別人參戰真的是夠了
05/25 06:17, 246F
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05/25 06:17, 1年前 , 247F
美國就算了 日韓要怎來?
05/25 06:17, 247F
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05/25 06:18, 1年前 , 248F
真的這麼認為我們的晶圓代工很重要嗎
05/25 06:18, 248F
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05/25 06:18, 1年前 , 249F
當面臨到會"打仗"的程度 不就代表是外交上的失敗
05/25 06:18, 249F
→
05/25 06:19, 1年前 , 250F
真的不要整天妄想著八國聯軍+中國分裂這種蠢話了
05/25 06:19, 250F
上面也有簡單的邏輯推導，我再重複一次 1. 台灣如果沒人想救，就是等著被統一，不用討論什麼封鎖問題 中國之所以沒打台灣 就是因為他也知道不可能沒人來救 所以才讓人有討論什麼莫名其妙的封鎖議題的空間 2. 台灣除了經濟部分有晶圓代工產業 還有ICT產業，全球貿易總值排名前20 更重要的還是戰略地理位置，卡個不上不下不左不右的位子 3. 中國在這個區塊的假想敵不是只有台灣，不要搞錯了把自己地位提升太高 中國在東海最強的假想敵就是美日聯盟 中國如果打下台灣 日本要怎麼辦 你有沒有站在日本人的角度去想戰略問題? 還是覺得日本人會作壁上觀 等到事實發生以後，把自己陷於絕對不利的位置? 還是直接跟中國俯首稱臣? 總之 這題軍武板早就討論過很多次了，有空多爬文 沒空不要以為自己很聰明
推
05/25 06:26, 1年前 , 251F
封鎖台灣謠言不就阿共打來怎麼辦那本書早就踢爆了的
05/25 06:26, 251F
→
05/25 06:26, 1年前 , 252F
老梗
05/25 06:26, 252F
→
05/25 06:28, 1年前 , 253F
商船轉彎不用花油錢不會該該叫？ 運價上漲航程增加
05/25 06:28, 253F
→
05/25 06:28, 1年前 , 254F
全世界都會把中國幹成狗 封鎖怎麼封鎖？ 登船檢查？
05/25 06:28, 254F
→
05/25 06:28, 1年前 , 255F
人力？
05/25 06:28, 255F
→
05/25 06:29, 1年前 , 256F
有那心力封鎖 浪費一堆人力物力時間 還不一定能完全
05/25 06:29, 256F
→
05/25 06:29, 1年前 , 257F
封成功 海很大捏 倒不如直接打過來划算
05/25 06:29, 257F
→
05/25 06:37, 1年前 , 258F
有歹徒封鎖各巷口，就要開門讓他們進門強姦搶劫？
05/25 06:37, 258F
※ 編輯: QuentinHu (220.136.29.31 臺灣), 05/25/2022 08:09:55
推
05/25 08:02, 1年前 , 259F
說封必要海路的是在搞笑啊？連現實都不顧了
05/25 08:02, 259F
推
05/25 09:42, 1年前 , 260F
烏克蘭是連陸運都沒被封，根本不用用到高風險的飛機
05/25 09:42, 260F
→
05/25 09:42, 1年前 , 261F
和海運。你兩張圖正好證明陸上封鎖失敗呀。
05/25 09:42, 261F
→
05/25 09:43, 1年前 , 262F
有安全的鐵路公路運補，幹嘛要走船運空運？
05/25 09:43, 262F
→
05/25 09:44, 1年前 , 263F
如果陸運被封，海運空運再來突破呀。幹嘛傻傻冒險？
05/25 09:44, 263F
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