Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題

看板Military作者 (pupu)時間1年前 (2022/05/23 18:48), 編輯推噓6(6推 0噓 34→)
留言40則, 10人參與, 1年前最新討論串2/24 (看更多)
※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言： : 這問題真的說到爛了 : 每次說到 "解放軍如果封鎖台灣" : 就要吵一次 "美軍能不能運補" : 問題就在於, : 1. 題目定義的前題是 "封鎖" : 那什麼是封鎖, 就是取得相對空優海優, : 然後可以藉由武力決定什麼船隻飛機可以進入, : 這是題目的前題, 好嗎 : *不要再跟我扯說解放軍不可能封鎖台灣, : 因為這完全是另一個議題, 叫做 : "美軍不介入, 解放軍有沒有可能封鎖台灣" : 沒人說不能討論, 但請另開新篇, : 不然永遠都會跳針不完。 請問一下 這邊的空優定義 是 俄軍的 還是美軍的? 面對 號稱第一天就會被殲滅的烏克蘭空軍，俄軍天天都有飛機被擊落 甚至面對沒有海軍的 黑海艦隊的旗艦都可以被摸掉 在這個現實下 請先明確定義，要如何達成 相對海空優，以及 這個封鎖程度要達 到什麼程度，可以長時間保持封鎖而不會有損失 : 2.再來的問題是, 美軍 "能不能在封鎖下運補" : 這裡也有一個很明確的前題是, "美軍沒有對共軍開戰" : 因為如果美軍跟共軍開戰, 台灣還被打到封鎖, : 那就都別打了, 洗洗睡準備恭賀中共榮登世界之王的寶座, : 所以前提一定是美軍沒有對共軍開戰。 : 那問題就來了, 既然共軍已經對台灣進行了封鎖, : 美軍要怎樣在封鎖下運補? : 你說美軍就把船開進去, 共軍敢開火嗎? : 這不是廢話嗎, 如果共軍不敢開火, : 那美軍一開始在台灣駐個5000人就完事了, 美軍也沒有承認 他們在烏克蘭有駐軍阿 只是有好多退休的英語老師 也有一堆飛機 在邊境飛來飛去 這邊的定義沒有你想像中的簡單喔 美國在台灣少量派遣(退休)軍事人員 派遣現役軍事人員 高調宣布駐軍 我是很好奇 對岸的紅線 可以到什麼程度啦 這邊有不少模糊空間 如果美軍已撤僑名義派遣C-130 來台灣，共軍要不要阻擋 如果用客機名義呢? 中國有多大能可以封鎖台灣東部空域呢? 這根本不會有明確定義 不會有 中國敢不敢對美軍開火 或是美軍要不要對共軍開火 這種單純二選一的選項 北約有放話俄羅斯不准打 北約給烏克蘭的補給線 俄羅斯也有放活有補給就視同宣戰 然後現在狀況如何? 不就是偶爾用飛彈 炸一下 補給路線嗎? 烏克蘭有因此中斷補給嗎? 有沒有可能 美軍 不主動對中國開火 直接把艦隊開到海峽中線，然後攔截掉 中國所有導彈? 或是直接船團開到花蓮港運補 或是把船團開到12海浬外的外海 然後在想辦法運送上岸呢? 至於 中國的潛艇 或是 軍艦 突然沉下去 ，就當作啥都不知道 我什麼都不知道 應該是雄三幹的 應該是台灣的魚叉幹的 或是船隻突然起火，海況又差 那個潛艇應該是不小心撞到水雷了 我啥都不知道 你說是吧? 戰場上很多訊息我們都不知道對吧 不要單純 打 與 不打 ，根本不現實 現實狀況至少有 1.光明正大地打 2.偷偷摸摸的打 3.防禦性開火 4.裝死不打 5.打死不承認的打 今天如果美軍在運補的過程中，不小失手 及沉幾艘中國船隻 你認為中國會怎麼說? 高調在國際上哭哭，還是說船隻不明原因起火，然後天氣海況不佳? 老闆要你運送補給就運送補給 不要跟我說做不到 方法多著是 有興趣 可以去研究一下 當年823炮戰是怎麼運補金門的 這應該也是一個接進的案例 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.208.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653302927.A.83F.html
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05/23 19:00, 1年前 , 1F
我比較想聽教官版友的說法
05/23 19:00, 1F
推
05/23 19:01, 1年前 , 2F
確實,偷摸著來還是有可以模糊的地帶,這點是我沒有
05/23 19:01, 2F
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05/23 19:01, 1年前 , 3F
想透徹的部分
05/23 19:01, 3F
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05/23 19:11, 1年前 , 4F
那id說過 反正我就認為中國可以做的
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05/23 19:11, 1年前 , 5F
都先假定一定能做到 再討論其他
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05/23 19:11, 1年前 , 6F
它不想討論已經確定的前提
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推
05/23 19:18, 1年前 , 7F
就算中國畫了禁航禁飛區，老美不承認，照樣進來運
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05/23 19:18, 1年前 , 8F
補，中國要開火嗎？這問題很複雜，也需要冒險。只
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05/23 19:18, 1年前 , 9F
能說以現況來說，打台灣會引一堆怪。
05/23 19:18, 9F
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05/23 19:55, 1年前 , 10F
M503航路是中國畫的
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05/23 19:55, 1年前 , 11F
也被中國把持的ICAO承認
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05/23 19:55, 1年前 , 12F
但美國和我國都不承認M503航路
05/23 19:55, 12F
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05/23 19:57, 1年前 , 13F
823炮戰 中共照樣開火 美軍的船就先跑了
05/23 19:57, 13F
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05/23 19:58, 1年前 , 14F
那時候用台灣人力搶灘運補 現在的重型武器怎麼辦
05/23 19:58, 14F
推
05/23 21:18, 1年前 , 15F
說到撤僑，之前數據是臺灣跟中共境內其實各有七十多
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05/23 21:18, 1年前 , 16F
萬外籍居民，這個如果想短時間扯出，要很龐大的運輸
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05/23 21:18, 1年前 , 17F
力...
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05/23 21:19, 1年前 , 18F
*撤出
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05/23 21:20, 1年前 , 19F
另，教官是現役軍人，個人其實覺得沒必要盡量少點名
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05/23 21:20, 1年前 , 20F
比較好，我們鬼扯頂多水桶，教官萬一說錯話比較可能
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05/23 21:20, 1年前 , 21F
會有政治上不必要的麻煩
05/23 21:20, 21F
推
05/23 21:41, 1年前 , 22F
共軍可以在台海戰爭時每天都維持高架次的出擊嗎？我
05/23 21:41, 22F
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05/23 21:41, 1年前 , 23F
很懷疑啦！
05/23 21:41, 23F
推
05/23 21:42, 1年前 , 24F
臺灣應該破百萬, 光是外籍勞工就70萬
05/23 21:42, 24F
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05/23 23:05, 1年前 , 25F
漢光兵推有一次模擬過開美日外掛撤僑禁航區
05/23 23:05, 25F
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05/23 23:06, 1年前 , 26F
執行方式是等於武力介入控制戰場
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05/23 23:06, 1年前 , 27F
因為你要保證絕對安全才能民航運輸
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05/23 23:07, 1年前 , 28F
結果等於外掛兵力強迫終止戰爭
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05/23 23:07, 1年前 , 29F
這也是北約不開禁航區原因
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05/23 23:08, 1年前 , 30F
你要開大規模禁航區就得能靠武力
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05/23 23:08, 1年前 , 31F
把犯規的打到趴 結果跟參戰87%像
05/23 23:08, 31F
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05/23 23:10, 1年前 , 32F
後來沒有再這樣模擬過 因為太作弊了
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05/23 23:10, 1年前 , 33F
守方兵推用這招等於開不敗外掛
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05/23 23:10, 1年前 , 34F
每次都這樣的話 紅方還推個屁
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推
05/23 23:49, 1年前 , 35F
開戰時間越晚，且開戰前中共空軍，還是照常維持軍機
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05/23 23:49, 1年前 , 36F
繞台演訓的話，理論上來說，等到要攻台時，戰機的引
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05/23 23:50, 1年前 , 37F
擎，應該消耗掉不少，不見得能維持，高架次的出擊。
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05/23 23:51, 1年前 , 38F
而要封鎖海運的話，台灣海峽是被頻繁使用的公海，各
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05/23 23:51, 1年前 , 39F
國應該也不會對中國，封鎖海運的情形，完全坐視不理
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05/23 23:51, 1年前 , 40F
吧？
05/23 23:51, 40F
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