Re: [分享] 澤倫斯基接受經濟學人訪問

看板Military作者 (Achilles)時間2年前 (2022/03/29 02:14), 編輯推噓-8(3推 11噓 42→)
留言56則, 23人參與, 2年前最新討論串6/9 (看更多)
※ 引述《sck921 (The Fate)》之銘言： : 原文恕刪，完全不能認同那些說英、美違反布達佩斯協議的說法。 : 台灣很少媒體詳細討論協議原文，大多是用一個「歐美背信」的理由。 : 這不僅助長俄羅斯的正當性，更是將侵略者的責任甩給世界其它民主陣營。 小朋友, 因為你搞錯布達佩斯協議.. 真正的含意. 其實這條協議的真正精神, 是美國和俄羅斯合作, 禁制核子武器擴散啊! 我們來看看 1993 John Mearsheimer 在 foreign policy 寫的那篇有名的文章[1].. 簡單的說, 他在 1993 年就預測到北約無意(也無力)去延伸保證到烏克蘭 而且以他的觀點.. 1. 在 post cold-war 之後禁制核子武器擴散會越來越困難 2. 要維持歐洲的和平, 必須要德國和俄羅斯共同架構一個雙極強權平衡 [1] https://www.mearsheimer.com/wp-content/uploads/2019/07/Mearsheimer-Case-for-Ukrainian-Nuclear-Deterrent.pdf -- 趙客縵胡纓，吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬，颯沓如流星。 十步殺一人，千里不留行。是了拂衣去，深藏身與名。 閑過信陵飲，脫劍膝前橫。將炙啖朱亥，持觴勸侯贏。 三杯吐然諾，五嶽倒為輕。眼花耳熱後，意氣素霓生。 就趙揮金錘，邯鄲先震驚。千秋二壯士，烜赫大梁城。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.178.101.2 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648491266.A.DD5.html
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03/29 02:18, 2年前 , 1F
開芭樂票,誆烏克蘭棄核武,以免烏窮極亂賣或棄置核武
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03/29 02:20, 2年前 , 2F
布達佩斯備忘錄的確是要防止核武擴散
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推
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03/29 02:20, 3F
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但作為交換條件是要保持烏克蘭白俄等國的獨立性
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03/29 02:21, 2年前 , 5F
這個影片有用game theory解釋烏去核的決定好壞
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03/29 02:23, 2年前 , 6F
以目前來看若俄只要頓巴斯一代那對美來說烏去核是划
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03/29 02:25, 2年前 , 7F
算的;原因是當時美要考慮烏是否會有類似金胖的獨裁
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者
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03/29 02:28, 2年前 , 9F
烏獨裁不可怕,是烏窮到亂賣軍火嚇到大家,怕他賣核武
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推
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跟專制國家簽合同談協約 日後87成都變成歷史文件廢
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03/29 02:39, 2年前 , 11F
紙一張
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噓
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John Mearsheimer的論點就是北約東擴跟美國應為俄烏
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03/29 02:41, 2年前 , 13F
講難聽點,當時要潛在搞核武的伊朗,伊拉克,利比亞,拿
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03/29 02:42, 2年前 , 14F
3億美元沒太大困難;美國用三億多美元就讓烏放棄核武
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03/29 02:42, 2年前 , 15F
衝突負主要責任啊 他最近論點跟中國那邊不謀而合
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03/29 02:43, 2年前 , 16F
連中方網站都拿它論點指責都是美國的錯 俄羅斯只想
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03/29 02:44, 2年前 , 17F
中國鼓吹:美國保證不可靠,目的要撕裂台日對美信賴
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最終建立不親西方的中立政府 聽了就倒胃
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03/29 02:45, 2年前 , 19F
米爾斯海默的論點已經被很多其他學者批評過了
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03/29 02:45, 2年前 , 20F
烏不跟西方建軍事同盟,俄等整軍經武之後再來打
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03/29 02:56, 2年前 , 21F
米爾斯海默很清楚中俄的想法,已經比一堆西方學者更
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有洞察力;批評米爾斯海默無助取得先機,而是要把他的
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03/29 02:58, 2年前 , 23F
觀點作為對中俄沙盤的對家操盤手,由他來扮演中俄
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03/29 02:59, 2年前 , 24F
例如08年不加勒斯會談宣布將烏及喬治亞納入北約,米
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03/29 03:01, 2年前 , 25F
稱此舉將引發俄視為威脅,果然在該年夏天俄打喬治亞
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事實上,不加勒斯會談不宣布此事,而是在事成直接宣布
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03/29 03:02, 2年前 , 27F
烏及喬治亞是北約成員,俄不敢動手打喬治亞
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推
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米爾斯海默自己有說他覺得奇怪為什麼中國那麼支持他
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可能他們都在19世紀
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噓
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你拿這種論點出來想表達什麼？布達佩斯協議對烏克
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03/29 03:32, 2年前 , 31F
蘭的保證都裝沒看到？你這篇文章根本毫無邏輯
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噓
03/29 03:37, 2年前 , 32F
第一句就嗆人@@
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03/29 03:43, 2年前 , 33F
英美背後精神是防核武擴散沒錯,但白紙黑字安全保證
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噓
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你誰啊
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噓
03/29 08:13, 2年前 , 35F
小朋友....你這沒邏輯性的文章
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噓
03/29 08:31, 2年前 , 36F
推
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噓
03/29 08:54, 2年前 , 37F
真正精神重要，協議條約內容不重要就是了
03/29 08:54, 37F
噓
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契約怎麼訂就這麼做 這才叫契約 懂嗎
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03/29 09:00, 2年前 , 39F
德俄雙極權平衡這點就無法達成 簽字的俄羅斯不只毀
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約還搬核武出來嚇人 他的預測也是不準
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03/29 09:46, 2年前 , 41F
小朋友 哦哦阿請問你多大
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現在是在討論安全保證吧
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有一堆人說英美違反協議
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03/29 10:24, 2年前 , 44F
所以俄羅斯違反沒關係
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03/29 10:28, 2年前 , 45F
怎麼又扯到攻勢現實主義了？你說這協議是美俄合作禁
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03/29 10:28, 2年前 , 46F
核武，跟我說的很多人曲解這個，還當成是英美要對烏
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03/29 10:28, 2年前 , 47F
完全負責，有什麼衝突嗎？恕我愚昧看不懂你的意思
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03/29 10:29, 2年前 , 48F
協議白紙黑字很清楚，為何要拿其它學者的論點來講？
03/29 10:29, 48F
噓
03/29 11:50, 2年前 , 49F
第一句就賣老，笑死
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03/29 12:06, 2年前 , 50F
“德國和俄羅斯共同架構雙極強權平衡”
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這句話聽起來像幹話
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03/29 12:07, 2年前 , 52F
是的確共同架構了一些東西沒錯
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03/29 12:08, 2年前 , 53F
簡稱東邊別家小孩死不完架構
03/29 12:08, 53F
噓
03/29 14:35, 2年前 , 54F
Zzzz….
03/29 14:35, 54F
噓
03/29 16:08, 2年前 , 55F
小朋友,你把廢文的論述機制掌握的很棒!
03/29 16:08, 55F
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03/29 22:06, 2年前 , 56F
丁丁過年跑到北京找維尼：我再撕一次布達佩斯嘿嘿。
03/29 22:06, 56F
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