Re: [分享] 澤倫斯基接受經濟學人訪問

看板Military作者 (颶風之翼)時間2年前 (2022/03/29 03:01), 2年前編輯推噓16(16推 0噓 48→)
留言64則, 16人參與, 2年前最新討論串8/9 (看更多)
※ 引述《Leon (Achilles)》之銘言： : ※ 引述《sck921 (The Fate)》之銘言： : : 原文恕刪，完全不能認同那些說英、美違反布達佩斯協議的說法。 : : 台灣很少媒體詳細討論協議原文，大多是用一個「歐美背信」的理由。 : : 這不僅助長俄羅斯的正當性，更是將侵略者的責任甩給世界其它民主陣營。 : 小朋友, 因為你搞錯布達佩斯協議.. 真正的含意. : 其實這條協議的真正精神, 是美國和俄羅斯合作, 禁制核子武器擴散啊! : 我們來看看 1993 John Mearsheimer 在 foreign policy : 寫的那篇有名的文章[1].. : 簡單的說, 他在 1993 年就預測到北約無意(也無力)去延伸保證到烏克蘭 : 而且以他的觀點.. : 1. 在 post cold-war 之後禁制核子武器擴散會越來越困難 : 2. 要維持歐洲的和平, 必須要德國和俄羅斯共同架構一個雙極強權平衡 : [1] https://www.mearsheimer.com/wp-content/uploads/2019/07/Mearsheimer-Case-for-Ukrainian-Nuclear-Deterrent.pdf 根據John Mearsheimer的那篇內文 1. 他覺得最理想型就是中高國力的歐洲國家一人一支核武 小國就全面禁核武 這樣就不會有想要侵犯別人的意圖 不過卻沒考量核武的高維持費還有載具的研發費用 連美國都是讓義勇兵頂到今天 烏克蘭這樣的經濟就算有核武也根本難以維持 而且有可能讓核武流動到黑市裡面 引發更多的麻煩 2.他認為美國會逐步撤出歐洲 所以德國必須跳出來扛 以冷戰剛結束那階段的德國的確還有機會出來扛 但是德國有一大段時間軍費低到被美國靠北 德國還說他們沒欠北約錢 這樣的態度是要怎麼扛 3.他認為北約大概會因為蘇聯瓦解會逐步削減 而且北約東擴至前蘇聯的心臟地帶也不是很明智的選擇 所以他覺得在烏克蘭插核彈可以讓他自保 但是既然烏克蘭是前蘇聯的心臟地帶 俄羅斯不可能讓烏克蘭插著核彈在他旁邊 一定會更想讓烏克蘭變成俄羅斯的禁臠 烏克蘭想要投靠北約都會讓俄羅斯跳腳開扁了 烏克蘭有核彈只會讓俄羅斯提早開扁 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.17.161 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648494092.A.E77.html
推
03/29 03:10, 2年前 , 1F
冷戰剛結束時德國怎麼可能扛...那時不是還陷在東德
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03/29 03:11, 2年前 , 2F
統一帶來的泥淖中?
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03/29 03:11, 2年前 , 3F
然後再來的問題是,如果今天烏克蘭有核彈,會怎樣
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03/29 03:11, 2年前 , 4F
那時候的德國武裝和態度上還說得過去
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03/29 03:11, 2年前 , 5F
我不認為俄羅斯敢入侵,距離莫斯科太近了
03/29 03:11, 5F
烏克蘭有核彈的狀況 那俄羅斯不會等到今天才動手 ※ 編輯: saviora (1.171.17.161 臺灣), 03/29/2022 03:12:26
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03/29 03:12, 2年前 , 6F
今天俄攻烏攻不下來都想用核彈了,更何況是被攻的
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03/29 03:12, 2年前 , 7F
一樣啊,俄何時動手,核彈何時升空
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烏克蘭的經濟能讓多少核彈升空也是個問題 ※ 編輯: saviora (1.171.17.161 臺灣), 03/29/2022 03:14:32
推
03/29 03:14, 2年前 , 8F
俄羅斯被共產黨玩壞了 整天以鄰為敵
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03/29 03:15, 2年前 , 9F
當初沙俄還可以當歐洲憲兵 現在變成地痞流氓
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推
03/29 03:16, 2年前 , 10F
巴基斯坦一百多支核武怎麼維持的？
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推
03/29 03:17, 2年前 , 11F
核彈數量對小國家的意義不在多 在於有幾顆就夠用
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烏有核彈 幾顆指向莫斯科就足夠威嚇了
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03/29 03:18, 2年前 , 13F
90年代初期,烏窮到什麼都賣,不讓俄收走也會賣到中東
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03/29 03:19, 2年前 , 14F
這些有錢也哈核武的國家;俄收烏核武防威脅,美防擴散
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推
03/29 03:22, 2年前 , 15F
連TU-160都沒賣完了幹嘛賣核武？
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03/29 03:23, 2年前 , 16F
然後俄羅斯拿了核彈沒給錢，沒給錢就不是賣
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03/29 03:24, 2年前 , 17F
養不起全部的也能留100顆左右，就算當核地雷都夠嗆
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03/29 03:27, 2年前 , 18F
有本事也有意願收TU160的國家沒幾個,當時中共靠向美
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03/29 03:30, 2年前 , 19F
不會去收這種;其餘有意願收的,地緣競爭對手不夠大到
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03/29 03:32, 2年前 , 20F
要養這種大轟炸機;大轟炸機打鄰國的投資效益太低
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03/29 03:36, 2年前 , 21F
美國給烏前後三億多美金,讓烏把核武拆解及交給俄
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03/29 03:40, 2年前 , 22F
當時有錢收的兩伊,沙烏地,被美國看住不會去收TU160
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03/29 03:49, 2年前 , 23F
巴基斯坦當年有F16,印度戰機無法抗衡,印度就算有TU
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03/29 03:50, 2年前 , 24F
也飛不進去;還有哪國家有錢,有意願,也適合收TU160?
03/29 03:50, 24F
推
03/29 04:04, 2年前 , 25F
核彈這種東西，哪怕只有一顆，而且還只有一半的機會
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03/29 04:04, 2年前 , 26F
發射成功，都夠嚇阻他國了
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03/29 04:07, 2年前 , 27F
烏克蘭再窮也不會比北韓窮, 不過這套論點問題是怎麼
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03/29 04:09, 2年前 , 28F
定義小國? 現在現實是有核俄國侵略沒核烏克蘭, 讓烏
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03/29 04:10, 2年前 , 29F
保有核武就換成另個小國被入侵而已, 結果小國要自保
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03/29 04:10, 2年前 , 30F
又沒北約這類組織罩, 不就只能全部核武化? 反正中高
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03/29 04:11, 2年前 , 31F
國力國家都有核武, 根本不可能控制每個國家都不外流
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03/29 04:14, 2年前 , 32F
若伊拉克當年收烏克蘭核武,小布希不一定敢打進去
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推
03/29 04:32, 2年前 , 33F
中文引用他的說法時 都避談他認為烏克蘭要有核武
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03/29 06:22, 2年前 , 34F
德國就是最莫名其妙的。整天嫌美國對歐洲指指點點，
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03/29 06:22, 2年前 , 35F
要他自己出錢扛責任的時候又在那邊雞雞歪歪。
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推
03/29 06:35, 2年前 , 36F
某種程度也是烏克蘭在緬懷昔日曾經的擁核武榮光吧
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03/29 06:36, 2年前 , 37F
問題是當年就窮到必須放棄 否則俄羅斯會同意你獨立?
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美國會給錢換取你核不擴散?
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03/29 06:37, 2年前 , 39F
再說了 烏克蘭脫離蘇聯時 經濟連年下挫 跟俄關係不
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03/29 06:37, 2年前 , 40F
錯 傳統武力建置也沒看逐年提升 歷任政府倒是很懂得
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03/29 06:38, 2年前 , 41F
貪汙 如果不是14年普丁開始暴露野心 奪克島跟煽動
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03/29 06:39, 2年前 , 42F
烏自治區域獨立 這8年打仗累積經驗 今天還不曉得會
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03/29 06:39, 2年前 , 43F
不會被一推就倒呢
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03/29 07:58, 2年前 , 44F
日韓台要擁核很難啦，除非美國再以自己為首組一個
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03/29 07:58, 2年前 , 45F
西太平洋組織，讓這組織有核武，還比較有希望
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推
03/29 08:08, 2年前 , 46F
如果中國這次跳下去的話，戰後就是新世界秩序了。聯
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合國安理會也不會再存在，擁核方面全看美國怎麼設計
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03/29 08:09, 2年前 , 48F
這個新秩序。最大可能性還是美國一家實質性的擁有開
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發核武的能力其它現有核國家定期檢查只有名義上擁有
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核武而已
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推
03/29 09:32, 2年前 , 51F
冷戰剛結束時美蘇英法急著限制德國軍力，還要叫人出
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來扛? XD
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不過Mearsheimer一直是這個調調啦
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推
03/29 10:35, 2年前 , 54F
俄羅斯有收了八台tu160喔，剩下的11台烏克蘭直接拆
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了
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1.有沒有辦法在國際壓力下持有核武 2.國家經濟負擔
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能不能養核武 3.持有核武會不會更加速俄羅斯侵略 4.
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03/29 10:35, 2年前 , 58F
持有核武會不會減少其他國家援助意願 5.養的核武在
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03/29 10:35, 2年前 , 59F
戰時有沒有發射能力，光這些確實可以討論一長串了
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推
03/29 10:37, 2年前 , 60F
擁有核武再來就會開始談第一擊、第二擊...
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推
03/29 10:38, 2年前 , 61F
講不放棄核武就不同意獨立的，知道烏克蘭從不屬於俄
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03/29 10:38, 2年前 , 62F
羅斯嗎？
03/29 10:38, 62F
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03/29 10:39, 2年前 , 63F
歷史跟普丁學的嗎？
03/29 10:39, 63F
推
03/29 11:31, 2年前 , 64F
開快速通關通道讓俄去德觀光一下好了…
03/29 11:31, 64F
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