Re: [分享] 澤倫斯基接受經濟學人訪問

看板Military作者 (The Fate)時間2年前 (2022/03/28 17:58), 2年前編輯推噓123(125推 2噓 182→)
留言309則, 119人參與, 2年前最新討論串4/9 (看更多)
原文恕刪，完全不能認同那些說英、美違反布達佩斯協議的說法。 台灣很少媒體詳細討論協議原文，大多是用一個「歐美背信」的理由。 這不僅助長俄羅斯的正當性，更是將侵略者的責任甩給世界其它民主陣營。 我們一條一條來看布達佩斯協議並釐清真相： ————— 布達佩斯安全保障備忘錄 Budapest Memorandum on Security Assurances 來源：維基百科資料 https://reurl.cc/DdV2Vj 根據備忘錄，俄羅斯、美國和英國確認承認白俄羅斯、哈薩克斯坦和烏克蘭成為《不擴散 核武器條約》的締約國，並將其核武庫有效地放棄給俄羅斯，並同意下列： 1. 尊重白俄羅斯、哈薩克和烏克蘭在現有邊界上的獨立和主權。 > [遵守] 美國、英國，承認上述三者在現有邊界上的獨立和主權。 > [違反] 俄羅斯不承認烏克蘭在現有邊界上的主權。 普丁演講片段： 「正如我在上一次電視講話中所說，我們不能對發生在頓巴斯地區的事漠視旁觀。如今， 我們不可能再坐視不管了。我們必須立即阻止這樣的噩夢繼續下去，必須立即阻止烏當局 繼續屠殺對俄寄予厚望的數百萬頓巴斯地區居民。俄承認頓涅茨克人民共和國和盧甘斯克 人民共和國獨立的主要原因，就是頓巴斯地區居民的願望、感受以及他們承受的痛苦。」 來源：Bloomberg News 彭博社 https://reurl.cc/RjZV8n -2022.02.24 2. 避免對白俄羅斯、哈薩克斯坦或烏克蘭威脅或使用武力。 > [遵守] 美國、英國政府，並沒有派軍隊入侵烏克蘭的領土。 > [違反] 俄羅斯在北面、東面、南面全線進攻烏克蘭，白俄羅斯借道讓俄國展開侵略。 3. 避免利用對白俄羅斯、哈薩克斯坦或烏克蘭的經濟壓力來影響其政治。 > [爭議] 北約和歐盟在俄羅斯入侵烏克蘭後，才對白俄羅斯施行經濟制裁。 > [違反] 俄羅斯入侵烏克蘭，導致烏克蘭港口被封鎖，影響海上貿易，同時對烏克蘭多 個城市包圍封鎖。 4. 如果白俄羅斯、哈薩克斯坦或烏克蘭「應該成為使用核武器的侵略行為的受害者或受 到侵略威脅的對象」，請立即尋求安理會採取行動向它們提供援助。 > [遵守] 美國總統拜登，在聯合國安理會上提到俄羅斯對烏克蘭的軍事威脅。 - 2022.01.31 來源：White House 白宮網站 https://reurl.cc/VjdO2A > [遵守] 美國駐聯合國大使，於週五(3/4)譴責俄羅斯對烏克蘭歐洲最大核電站的襲擊， 並呼籲俄羅斯總統普丁從工廠撤軍並停止對烏克蘭的軍事攻擊。- 2022.03.04 來源：TheHill 國會山報網站 https://reurl.cc/bkO8W6 > [遵守] 美國製定應急計劃以防俄羅斯使用其最強大的武器，白宮召集了一個國家安全 官員小組，以勾勒出如果俄羅斯總統普丁對烏克蘭缺乏進展感到沮喪或決心警告西方國家 ，美國及其盟友應如何應對的情景。反對干預戰爭的國家——釋放他的化學、生物或核武 器庫存。 - 2022.03.23 來源：The New York Times 紐約時報 https://reurl.cc/e6NlgW > [違反] 俄羅斯否決了美國支持的聯合國安理會譴責俄國入侵烏克蘭的決議。 安理會投 票結果為11個國家贊成、1國反對、3國棄權。 中國、印度和阿拉伯聯合大公國棄權。 - 2022.02.26 5. 避免對白俄羅斯、哈薩克斯坦或烏克蘭使用核武器。 > [遵守] 美國、英國，並未宣稱或對白俄羅斯、哈薩克斯坦或烏克蘭使用核武。 > [爭議] 俄羅斯的克里姆林宮發言人德米特里佩斯科夫，週二在接受美國有線電視新聞 網採訪時表示，俄羅斯的安全政策規定，該國只有在其存在受到威脅時才會使用核武器。 - 2022.03.23 來源：Reuters 路透社 https://reurl.cc/Wk2QKL > [爭議] 在周六(3/26)的一次採訪中，梅德韋傑夫表示，俄羅斯的核理論並不要求敵國 首先使用此類武器。 - 2022.03.26 來源：The Guardian 衛報 https://reurl.cc/zMd9Ne 6. 如果出現有關這些承諾的問題，請相互協商。 > [爭議] 美國總統拜登與俄羅斯總統普丁，就俄羅斯在烏克蘭邊境不斷升級的軍事集結 進行了交談。拜登總統明確表示，如果俄羅斯進一步入侵烏克蘭，美國將與我們的盟國和 合作夥伴一起做出果斷反應。 - 2022.02.12 來源：White House 白宮網站 https://reurl.cc/7e18eN > [爭議] 美國總統拜登說普丁不能繼續掌權。 - 2022.03.26 來源：CNN 新聞 https://reurl.cc/Go36XG > [爭議] 自俄羅斯入侵以來，俄羅斯與烏克蘭進行多次協商，但俄羅斯並未停止入侵行 動。 ————— 縱觀整個事件起來，單方面違反協議的明明是俄羅斯，而美國、英國反而是遵守協議的一 方。結果全世界的輿論都在譴責歐美等國，對俄羅斯卻支字不提，甚至有一群人還認為俄 羅斯師出有名，這不是很可笑嗎？ > 補充：這裡指的譴責是指歐美沒有盡到保護烏克蘭的責任。 烏克蘭既不是北約成員、不是歐盟成員，甚至與美國也沒有軍事合作協議，美國或許對日 本、韓國這類有明確軍事合作及安保條約的盟友有義務，但並不對烏克蘭有絕對的責任。 戰事爆發至今，美、英等國已經是全世界上百個國家中最支持烏克蘭的，而其它大國諸如 中、印等皆袖手旁觀，卻反而沒有受到烏克蘭的道德指責，這才是最令人心寒的吧。 （備註：中國目前為烏克蘭最大貿易對象） 當然身處於戰火之中，迫切需要對國際喊話求取援手的立場，我們不能苛責，但就我們第 三方的角度來看，這種要求情感上能夠理解，但理論面是站不住腳的。我支持並樂見烏克 蘭打敗俄羅斯及車臣侵略者，但要說英美違反布達佩斯協議，這實在無法接受。 -- 以歷任美國總統命名的航空母艦（Aircraft carrier） CV42－富蘭克林‧羅斯福號　CV67－約翰‧甘迺迪號 CVN71－西奧多‧羅斯福號　 CVN72－亞伯拉罕‧林肯號 CVN73－喬治‧華盛頓號　　 CVN75－哈瑞‧杜魯門號　 CVN76－隆納‧雷根號　　　 CVN77－喬治‧布希號 CVN79－約翰‧甘迺迪號 　CVN？－唐納‧川普號 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.85.248 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648461505.A.DBE.html
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03/28 18:01, 2年前 , 1F
歷史一再證明所謂協約條約等等不過是一張紙
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推
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是的，目前大體上英美完全遵守了布達佩斯備忘錄
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推
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俄：都是歷史文件 俄國黃俄一家親
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現實就是有核彈想幹嘛就幹嘛其他人也不敢怎樣
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沒核彈的被擁核國打自己去旁邊哭大家頂多遞紙巾給你
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推
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推
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問題是英美還會顧慮這些歷史文件，俄羅斯在2013年
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制裁白俄羅斯後就再也沒鳥過了，2014的克里米亞就
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直接出兵烏克蘭誒
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推
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只好核擴散了反正軸心國也學聰明這樣搞
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推
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俄：俄烏一家親，不統一就揍死你
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白俄羅斯還只是經濟制裁誒，隔年俄羅斯就直接吃下克
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里米亞
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推
03/28 18:07, 2年前 , 14F
持歐美背信論的政治光譜很巧合的差不多 是偏哪邊這
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裡不能說XD
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推
03/28 18:07, 2年前 , 16F
你的第五點還沒發生，應該要更正一下
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好吧，修改了，不過無論如何就是不能用，俄羅斯說出這話基本上就已經違反協議了。 布達佩斯協議對禁止對那些目標國家使用核武，並沒有提到但書。 意思是人家憑武力或外援，以常規的手段作出反擊。 就算最後打到你家首都，你也不能對那些國家使用核武，那並不構成威脅的條件。 講更直白的，俄威脅核武丟北約國家都沒違反協議，但丟烏克蘭就是不行。 而克林姆林宮的發言，顯然沒有對其使用對象作出區別。
推
03/28 18:08, 2年前 , 17F
現在有了核彈，這些有核武的大國就肆無忌憚的擴張領
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土
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推
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怎麼叫不能說，只想抹黑別人卻又不指出哪裡有問題。
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03/28 18:08, 2年前 , 20F
這種人問題比較大
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03/28 18:09, 2年前 , 21F
要嗎直接講出問題在哪
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中國是因為中越戰爭失利才放緩腳步的
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要嗎就做統計紀錄指責我們
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03/28 18:10, 2年前 , 24F
你以為不帶證據和理論就評論別人是大家可以接受的
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嗎？
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推
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不說烏之前還比俄多核武
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歐美就就綏靖主義重燃啊，不想引火上身
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推
03/28 18:11, 2年前 , 28F
這裡就不管酸藍酸綠都要小心啊 本來就不能說沒錯啊
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推
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這是備忘錄沒錯，性質上只是聲明，但是你好歹也有點
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原則
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推
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推
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推
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不是說不能酸，是要酸的有理有據，且不帶髒字
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胖虎定律一：你的東西就是我的東西 我的東西還是我
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的東西 胖虎定律二：惡霸當364天沒關係，劇場版那
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天突然良心發現1天，你就會忽略其他364天
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真的很多人說歐美背信 哀
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推
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推
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還有 233 則推文
還有 7 段內文
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03/28 22:46, 2年前 , 272F
從蘇聯英國到近代的北韓以色列都一樣
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03/28 22:46, 2年前 , 273F
中國那時根本不需要美國同意
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03/28 22:47, 2年前 , 274F
核武擴散條約就是大國維繫自身利益的東西而已
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03/28 22:48, 2年前 , 275F
如果今天人人有核彈大國根本沒話語權
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03/28 23:04, 2年前 , 276F
到底是甚麼組織培訓一堆核武神教教眾，版上關鍵字
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03/28 23:04, 2年前 , 277F
自己爬下文，就知道問題在哪了
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推
03/28 23:05, 2年前 , 278F
2017年CIA估算北韓人均GDP是1360左右啦
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推
03/28 23:07, 2年前 , 279F
維護核武很燒錢的 俄羅斯花很多錢在核武上 導致其他
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03/28 23:07, 2年前 , 280F
越南2019年是2740
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03/28 23:07, 2年前 , 281F
軍備的資源不多
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推
03/28 23:09, 2年前 , 282F
想不到推文引出這麼多黑名單，感謝原po
03/28 23:09, 282F
推
03/28 23:10, 2年前 , 283F
感謝h大 s大解答
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03/28 23:12, 2年前 , 284F
俄羅斯那套都差不多，現在是被看破手腳下不了台
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推
03/28 23:14, 2年前 , 285F
極權政權的承諾就是垃圾 服務當權者個人的藉口而以
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推
03/28 23:34, 2年前 , 286F
推清楚分析
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推
03/28 23:35, 2年前 , 287F
疑美疑英論者在台灣一直有市場 嘆
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國際裝熟達人
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推
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獨裁者比共產黨還沒信用
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推
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推
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推
03/28 23:48, 2年前 , 291F
推
03/28 23:48, 291F
推
03/28 23:53, 2年前 , 292F
推
03/28 23:53, 292F
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03/28 23:54, 2年前 , 293F
要多盲才會如此擁核武
03/28 23:54, 293F
推
03/28 23:55, 2年前 , 294F
大部分不是都在譴責北約部分國家嗎
03/28 23:55, 294F
推
03/28 23:57, 2年前 , 295F
真正危險是獨裁與價值單一化，美國有費心力在調整
03/28 23:57, 295F
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03/28 23:58, 2年前 , 296F
國內的多元價值與文化，雖然平時看起來很沒用
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03/28 23:58, 2年前 , 297F
但在防堵獨裁上，還是有一定效果的
03/28 23:58, 297F
推
03/28 23:59, 2年前 , 298F
推
03/28 23:59, 298F
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03/29 00:22, 2年前 , 299F
某些人不就想帶美國棄台論的風向
03/29 00:22, 299F
推
03/29 00:37, 2年前 , 300F
『全世界與論譴責歐美』....這是甚麼平行世界= =
03/29 00:37, 300F
我還是寫清楚一點好了。 「譴責歐美對烏克蘭袖手旁觀」、「嘲笑美國政府說要幫助烏克蘭卻沒出兵」 本質上就是像評論拜登宣布從阿富汗撤軍，受到類似輿論的情況。 你看是罵塔利班佔領阿富汗政府的人多，還是笑美國撤軍和罵美國背棄盟友的人多？ 在聯合國大多數國家政府當然是譴責俄羅斯，但北約同樣被民間和網友說是懦弱背信。
推
03/29 00:43, 2年前 , 301F
推整理
03/29 00:43, 301F
推
03/29 00:54, 2年前 , 302F
以我知道的例子，伊朗被制裁之後因為缺美金，跟代
03/29 00:54, 302F
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03/29 00:54, 2年前 , 303F
理商買織布機的時候問代理商能不能用開心果抵賬
03/29 00:54, 303F
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03/29 00:57, 2年前 , 304F
中國：這些協議、條約只是歷史文件
03/29 00:57, 304F
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03/29 01:17, 2年前 , 305F
推
03/29 01:17, 305F
推
03/29 01:41, 2年前 , 306F
北韓人均618鎂(UN2020、菲律賓人均3492鎂(IMF2021)
03/29 01:41, 306F
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03/29 01:41, 2年前 , 307F
、越南人均3743鎂(IMF2021)
03/29 01:41, 307F
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03/29 11:15, 2年前 , 308F
推
03/29 11:15, 308F
※ 編輯: sck921 (114.34.85.248 臺灣), 03/29/2022 11:27:38
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03/29 18:15, 2年前 , 309F
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03/29 18:15, 309F
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