Re: [新聞] 空軍揭露下一代主力戰機研發

看板Military作者 (747-8I)時間2年前 (2022/03/21 10:34), 2年前編輯推噓21(22推 1噓 66→)
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單單就發動機來說 F100或F110-織女星計畫做不出這樣的發動機,而且除了美國以外,F100和F110發動機也只 有日本的IHI有獲得授權生產,台灣的工業能量不足.無法像日本那樣獲得美國 授權生產F100/F110發動機,外購也有困難 F119或F135-別想了,那是美國最新的黑科技,連五眼、歐盟、日韓、以色列這些美國一線盟 友都沒有獲得授權生產 F404或F414-如果單單跟F404同等級的發動機,那還不如乾脆外購算了,反正F404也已經不 是1980年代那樣的美國最新科技,織女星計畫恐怕還弄不出F414約80~90%性能 的發動機(畢竟是ITEC的合資夥伴是Honeywell而不是GE或PW) 然後,還有一堆東西還要搞(特別是國產AESA,還有下一代的衝壓/偏離軸天劍飛彈等),超困 難的 -- 「何というかな。ああ、生まれて来てよかった、そう思うことが何べんかあるだろう 。そのために生きてんじゃねえか。そのうちお前にもそういう時が来るよ、な？　まぁ 、がんばれ」。 男はつらいよ 39作目 寅次郎物語 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.178.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1647830096.A.776.html
推
03/21 10:40, 2年前 , 1F
務實就是 高端F35；低端F16V，有錢拿去遊說美國提
03/21 10:40, 1F
→
03/21 10:40, 2年前 , 2F
供F35比較實際
03/21 10:40, 2F
→
03/21 10:42, 2年前 , 3F
台灣手頭能用的發動機就那樣，發展無人機或許夠用
03/21 10:42, 3F
→
03/21 10:56, 2年前 , 4F
目前計畫經費105億 頂多就是到當年F125X 12500磅的
03/21 10:56, 4F
→
03/21 10:56, 2年前 , 5F
水準 不太可能到F125XX 16400磅的等級 以疾風為目
03/21 10:56, 5F
→
03/21 10:56, 2年前 , 6F
標可能差不多
03/21 10:56, 6F
推
03/21 10:59, 2年前 , 7F
不能不要研發了直接和F16共用發動機嗎？反正都買了
03/21 10:59, 7F
→
03/21 10:59, 2年前 , 8F
QQ
03/21 10:59, 8F
推
03/21 11:01, 2年前 , 9F
這串已經太多幻想心得文,台灣沒有市場工業基礎,結案
03/21 11:01, 9F
→
03/21 11:05, 2年前 , 10F
科技樹老早都點在F124,既然推力比不過，就改比其他
03/21 11:05, 10F
→
03/21 11:05, 2年前 , 11F
，例如省油或是別用途。
03/21 11:05, 11F
→
03/21 11:10, 2年前 , 12F
目標改成取代經國號，又具備一定程度的匿蹤能力
03/21 11:10, 12F
→
03/21 11:10, 2年前 , 13F
這樣是不是務實很多，韓國K-21不也下修妥協了
03/21 11:10, 13F
取代IDF,飛行性能、航程、籌載量和改良空間變大,匿蹤能力大幅簡化,具備JAS-39那樣的 短場起降功能,AESA雷達,能射下一代的國造機載彈藥(EX:衝壓天劍或偏離軸天劍) 結案
推
03/21 11:14, 2年前 , 14F
其實務實的講就是這樣，但總有些人會爆氣說國產全
03/21 11:14, 14F
→
03/21 11:14, 2年前 , 15F
機是必須的…
03/21 11:14, 15F
推
03/21 11:18, 2年前 , 16F
我覺得根本不需要去管要做出幾代機，只要想著從IDF
03/21 11:18, 16F
→
03/21 11:18, 2年前 , 17F
的基礎上改良一些推力、酬載、電戰能力並且可以取
03/21 11:18, 17F
→
03/21 11:18, 2年前 , 18F
代老IDF並投射國產武器就功德圓滿了
03/21 11:18, 18F
→
03/21 11:18, 2年前 , 19F
匿蹤放棄比較好
03/21 11:18, 19F
推
03/21 11:19, 2年前 , 20F
不是啊，經國號不就四代戰機，，升級經國號，不就是
03/21 11:19, 20F
→
03/21 11:19, 2年前 , 21F
變成4代半，現在織女星計畫就是升級經國號的發動機
03/21 11:19, 21F
→
03/21 11:19, 2年前 , 22F
，加上自製不是嗎
03/21 11:19, 22F
→
03/21 11:19, 2年前 , 23F
短場 可以裝AESA 滯空時間增加 可以掛ASM 這樣就好
03/21 11:19, 23F
→
03/21 11:19, 2年前 , 24F
經國號也可以視距外作戰啊
03/21 11:19, 24F
→
03/21 11:24, 2年前 , 25F
105億應該是2024年之前的預算。就初期研發而言，很
03/21 11:24, 25F
→
03/21 11:24, 2年前 , 26F
難說夠不夠。DGA給Safran研發替換M88的引擎2019－20
03/21 11:24, 26F
→
03/21 11:24, 2年前 , 27F
24的預算是1.15億歐元，也才40億不到
03/21 11:24, 27F
→
03/21 11:25, 2年前 , 28F
現在戰鬥機沒有匿蹤設計才是奇怪，只是程度問題
03/21 11:25, 28F
推
03/21 11:26, 2年前 , 29F
發展國產無人機比較實際
03/21 11:26, 29F
推
03/21 11:28, 2年前 , 30F
其實重點是四代半的國造彈藥空中載台
03/21 11:28, 30F
→
03/21 11:29, 2年前 , 31F
多數裝備都可以外購 但不代表可以直接用F-16取代
03/21 11:29, 31F
推
03/21 11:29, 2年前 , 32F
經國號早就沒未來性了 不要再想著改裝了
03/21 11:29, 32F
推
03/21 11:29, 2年前 , 33F
以小國來說，把錢丟去研發發動機是最不實際的…
03/21 11:29, 33F
→
03/21 11:30, 2年前 , 34F
105億就"初期"研發而言,絕對不夠.沒有原料來源,沒有
03/21 11:30, 34F
→
03/21 11:30, 2年前 , 35F
冶金技術,沒有測試平台,沒有量化指標跟市場;單一項
03/21 11:30, 35F
推
03/21 11:31, 2年前 , 36F
無人機沒有辦法取代經國號
03/21 11:31, 36F
→
03/21 11:31, 2年前 , 37F
都要上述的資金跟數年時間建立基礎,都沒有是要做啥?
03/21 11:31, 37F
→
03/21 11:32, 2年前 , 38F
如果只是要射國產彈藥 那直接整合到F16也是可以啊
03/21 11:32, 38F
→
03/21 11:32, 2年前 , 39F
有錢什麼都能整合
03/21 11:32, 39F
→
03/21 11:35, 2年前 , 40F
別鬧了，整合空空的確錢可以解決 空地就不是錢而已
03/21 11:35, 40F
推
03/21 11:35, 2年前 , 41F
沒匿蹤是要當靶機膩
03/21 11:35, 41F
→
03/21 11:35, 2年前 , 42F
那還有一堆潛在政治性問題
03/21 11:35, 42F
推
03/21 11:36, 2年前 , 43F
03/21 11:36, 43F
→
03/21 11:37, 2年前 , 44F
自己研發，真的不如將錢拿去遊說美國賣F35
03/21 11:37, 44F
推
03/21 11:39, 2年前 , 45F
的確還是不能躺平，在IDF基礎上繼續研發，看美方發
03/21 11:39, 45F
→
03/21 11:39, 2年前 , 46F
動機願不願意給
03/21 11:39, 46F
→
03/21 11:45, 2年前 , 47F
沒匿蹤就被當靶機？F-22還在演習中被EA-18G跟F-16
03/21 11:45, 47F
→
03/21 11:45, 2年前 , 48F
打下來過耶
03/21 11:45, 48F
推
03/21 11:46, 2年前 , 49F
高配慢慢等F-35，低配等MR-X計畫
03/21 11:46, 49F
推
03/21 11:47, 2年前 , 50F
推
03/21 11:47, 50F
→
03/21 12:02, 2年前 , 51F
100億要買一些技術也不一定做不到，土耳其TF-X和勞
03/21 12:02, 51F
→
03/21 12:02, 2年前 , 52F
斯萊斯也只簽了1億歐元
03/21 12:02, 52F
推
03/21 12:08, 2年前 , 53F
買FA18EF比較省錢
03/21 12:08, 53F
→
03/21 12:08, 2年前 , 54F
如果專案目標是搞兩顆小引擎外掛飛彈的戰機
03/21 12:08, 54F
→
03/21 12:08, 2年前 , 55F
看下一段研發多少錢才能知道到底是不是認真的
03/21 12:08, 55F
噓
03/21 12:23, 2年前 , 56F
整天在那邊研發無人機，我就問台灣研發無人機有停
03/21 12:23, 56F
→
03/21 12:23, 2年前 , 57F
滯過嗎？又不是研發下一代戰機無人機計畫就終止
03/21 12:23, 57F
推
03/21 12:24, 2年前 , 58F
我國目前就是被幻象嚇怕了，賠錢也要做，做不好也要
03/21 12:24, 58F
→
03/21 12:24, 2年前 , 59F
用
03/21 12:24, 59F
→
03/21 12:50, 2年前 , 60F
要改良IDF面臨的問題還是發動機,TFE-1088的罩門在
03/21 12:50, 60F
→
03/21 12:50, 2年前 , 61F
核心的離心式壓縮機
03/21 12:50, 61F
→
03/21 13:02, 2年前 , 62F
自身的研發能量不能少，這件事倒是沒有爭議~
03/21 13:02, 62F
→
03/21 13:03, 2年前 , 63F
事情不能永遠用CP值來衡量，既然大家都有共識要自助
03/21 13:03, 63F
→
03/21 13:03, 2年前 , 64F
，就不能把未來全押在美國"是否""何時"的好意上~
03/21 13:03, 64F
→
03/21 13:04, 2年前 , 65F
一旦別人不賣，你還是得生出自己的戰機~
03/21 13:04, 65F
→
03/21 13:15, 2年前 , 66F
沒有美國國務院開綠燈.IDF永遠飛不起來
03/21 13:15, 66F
推
03/21 14:53, 2年前 , 67F
國家基礎科研能力算普通，但是軍事研發需要經驗跟整
03/21 14:53, 67F
→
03/21 14:53, 2年前 , 68F
合，賠錢事小，國家如果不介入整合，永遠受制他人。
03/21 14:53, 68F
→
03/21 14:53, 2年前 , 69F
幻象是好飛機，但是政治成本加上維持費用空軍根本頭
03/21 14:53, 69F
→
03/21 14:53, 2年前 , 70F
大，妥善率也讓人擔心啥時又出事
03/21 14:53, 70F
推
03/21 14:55, 2年前 , 71F
買到f35也不能保證以後不會發生一樣的事
03/21 14:55, 71F
推
03/21 16:01, 2年前 , 72F
想買F35 吃屎
03/21 16:01, 72F
→
03/21 19:24, 2年前 , 73F
也不是受制於人問題 而是永遠要有備案
03/21 19:24, 73F
→
03/21 19:24, 2年前 , 74F
台美關係不是永遠都熱絡 哪天又來911
03/21 19:24, 74F
→
03/21 19:25, 2年前 , 75F
美國不得不拉攏中國的可能性還在
03/21 19:25, 75F
問題是就算習近平真的GG,中國接下來的領導人會回到鄧小平到胡溫那樣的路線嗎
→
03/21 19:26, 2年前 , 76F
政府如果單壓外購 是拿國運在賭博
03/21 19:26, 76F
→
03/21 19:26, 2年前 , 77F
你不一定用自製當主力，但必須維持自製能力
03/21 19:26, 77F
→
03/21 19:27, 2年前 , 78F
猴版拉皮機也是能當下代備案
03/21 19:27, 78F
拉皮也拉不了多少吧 IDF的原始架構就那樣了 Honeywell還是早點把航太發動機部門賣給GE或PW算了(倒)
→
03/21 19:27, 2年前 , 79F
而且像未來遲早要搞匿蹤噴射攻勢無人機
03/21 19:27, 79F
→
03/21 19:28, 2年前 , 80F
就像萬劍或HF2E 美方非常可能不幫忙
03/21 19:28, 80F
→
03/21 19:28, 2年前 , 81F
現在投資雷達與發動機等方案升級
03/21 19:28, 81F
→
03/21 19:29, 2年前 , 82F
即使不做戰機 技術也能用在其他方面
03/21 19:29, 82F
→
03/21 19:29, 2年前 , 83F
台灣最終目標不是騰雲這種低強度用的
03/21 19:29, 83F
→
03/21 19:30, 2年前 , 84F
而是類似全翼X47噴射動力匿蹤化打擊機
03/21 19:30, 84F
→
03/21 19:30, 2年前 , 85F
那連概念模型都展示過 方向是確定的
03/21 19:30, 85F
→
03/21 19:31, 2年前 , 86F
但這部分有打擊能力太敏感 美國不會幫
03/21 19:31, 86F
推
03/21 19:48, 2年前 , 87F
不論陸海空軍 在下一代武器籌獲都有外購不到的問題
03/21 19:48, 87F
→
03/21 19:48, 2年前 , 88F
跑自研案即使不是最好 也總是有能量和成果出來 現
03/21 19:48, 88F
→
03/21 19:48, 2年前 , 89F
在不弄20年後也是要弄
03/21 19:48, 89F
※ 編輯: yamatobar (114.24.78.231 臺灣), 03/21/2022 20:49:19
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