Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢已刪文

看板Military作者 (浣熊提督萊茵哈特)時間2年前 (2022/02/27 22:52), 2年前編輯推噓370(373推 3噓 155→)
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我發現很多人可能真的只有打過電動或是看過戰爭片。 所以問了很多簡直不可思議的問題，我很想問一下看這個版的人有多少其實沒有當過兵? 可否等下推文註記一下自己的役別: 1.女性，不用當兵 2.女性，當過志願役 3.男性，尚未入伍 4.男性,免役,替代役,國民兵役 5.男性現役,預備役或是退役。 我舉幾個很常見的問題來解釋一下，其中一個是為什麼俄軍沒有使用大規模砲兵? 當然可能是為了後續佔領。但是我提出另外一個，我猜可能是更重要的原因: 彈藥補給。 因為砲彈很難在前線取得補給，因為砲彈非常的重，並且體積極大。 我不知道有多少人看過庫存的砲彈? 很不幸的我自己代理過野戰部隊的駐地彈藥庫。 所以我有指揮過小兵把彈藥庫搬空清點過，那真的是惡夢。 因為砲彈和槍彈為了方便運輸和長時間保存，都是放在木箱裡面。 然後大量木箱堆疊成山。使用時要大家輪流上去一個一個搬下來。 最可怕的是155mm和120mm的砲彈。 因為重就算了，關鍵是木箱這麼大一個裡面只有裝一枚砲彈。 這產生的問題是，你要多少卡車和人力才能把彈藥送到前線? 並且演習時真的會把大量彈藥送到前線嗎? 因為彈藥平時是放在控制溫度和濕度的彈庫。 通常只有少量的駐地戰備部隊/衛哨彈藥會離開彈庫。 否則你沒事長時間把彈藥放在外面跟著部隊打演習很可能會導致彈藥劣化。 更不要提庫存彈藥本來很多就很老。 那下一個問題是，砲彈的消耗量有多大。能不能輕易使用。 我不是砲兵軍官所以我可能說錯，希望有專業的炮兵補充。 砲兵據我所知，最小的射擊單位是連(迫擊砲是排)。 所以每次射擊最少是4門炮(連)對目標進行效力射， 效力射通常最少是一分鐘，一分鐘內我印象中榴彈砲是四發。 迫擊砲好像是8發?? 我自己也不是迫擊砲專長所以我不清楚。 所以大家可以算一下，每一次射擊任務應該是最少16發榴彈砲砲彈。 如果是三分鐘效力射那就更恐怖了，或是長時間持續的炮兵壓制。 那問題變成，一天能有幾次射擊任務，或是說每個砲兵連每天能領到多少發砲彈? 多管火箭那就更要命了，可能整場戰爭就只能打個幾次。因為彈藥消耗太大。 並且口徑越大的火砲，砲彈重量和體積就越大，運輸難度也就越大。 所以對於前線部隊來說，很多時候彈藥是打一枚就少一枚。 並且砲彈又不像飛彈一次只打一枚，砲彈每次都是一個效力射為單位下去計算。 所以回到的問題變成，你是俄軍指揮官，你敢輕易大規模火力投射嗎? 所以我在開戰第一天就覺得很怪，因為假設這場戰爭準備得很好。 前線應該已經在過去幾個月庫存很多彈藥。 那最好的辦法就是在開戰頭一天，盡量地把火力打出去，徹底癱瘓前線烏軍。 並且一定要在開戰的初期把烏軍的指揮體系打掉。 但是沒有發生，第一天俄軍沒有大規模對烏軍進行砲擊準備。 (當然烏軍也好不到哪去，例如我到現在還沒有看到烏軍有逕行防空火炮的火網射擊。 我猜可能烏軍也缺砲彈來玩這種防空煙火。) 當時我就覺得這很要命，因為假設烏克蘭前兩天指揮系統沒癱瘓， 那烏克蘭政府就會開始動員後備軍人，那可怕的事情不在於烏軍戰鬥力有多強。 而是會變成俄軍的射擊目標會太多，多到壓垮後勤的彈藥補給。 因為烏克蘭有普遍徵兵制。所以幾乎所有的男性公民都是後備軍人。 所以就算首都兵力薄弱，主力都在東烏前線。 只要在首都圈動員後備軍人，打開動員庫房武裝這些後備軍人。 我們先不談這些退伍多年的不願役戰鬥力如何。 但是俄軍前線的彈藥量足夠對付這麼多 "量大 值低 的雜魚老兵"嗎? 所以我前兩天就覺得這仗其實雙方應該都有點打不下去會想要和平談判。 因為烏軍太弱小不可能勝利。 但是俄軍的後勤力量應該也沒有辦法和一個已經開始動員後備軍人的有體制國家打仗。 並且更重要的是，俄羅斯還有表面上的民主，也就是還有一定程度的選舉和民選議員。 並且俄羅斯有普遍徵兵制。 這產生以下問題: 1. 軍人和軍眷家屬會反彈。大家可以想像一下， 你只是去當一年兵結果要上前線會怎麼想? 你媽會怎麼想? 你爸會怎麼想?就算是志願役也一樣。老婆小孩會怎麼想? 2. 大量即將入伍的役男和役男家屬會反彈。 並且這些役男還沒有入伍，還沒有成為軍人，你還不能用軍法處理他們。 3. 假設戰爭持續擴大，那俄軍遲早要開始動員後備軍人。 車臣民兵沒有用。真正有用的退伍的後備軍人。 因為軍隊需要的是有專業技能的人， 例如無線電操作 多人武器操作，車輛駕駛，或是基層幹部。 民兵除了會丟手榴彈和開槍以外一無是處。 但是一旦開始動員後備軍人，那國家馬上會有大規模反戰示威。 因為別忘了，俄國的所有男性都是後備軍人。這會人人自危。 每個男性都覺得自己很可能要回去當大頭兵上戰場。 4. 普遍徵兵制的優點是，戰時等於有無限的動員擴充潛力。 只要有武器，有組織(部隊沒有成建制殲滅)。那就可以不斷的補人。 並且捕的人都不是老百姓，是真的受過訓練的官士兵。稍微熟悉復訓後就可以投入戰鬥。 但是缺點是，一旦發生戰爭會有強大的反戰浪潮。 因為很容易人人自危，因為大家都可能要去上戰場。 5. 人人自危可怕在於，因為很多社會上的菁英也必須服義務役。 那會導致菁英階層的強烈反彈。 因為現實在於，募兵制的國家，基層官士兵多半是底層民眾求生計。 這些人反彈，其實對政府不痛不癢。 但是徵兵制國家人人都要當兵，那變成很多菁英上層階級也會感到戰爭的痛苦。 必且雖然婦女不用當兵，但是婦女因為親屬上戰場，那抗議會更可怕 你能想像鎮暴警察面對一群婆婆媽媽小女孩嗎? 並且搞不好鎮暴警察自己也害怕要被動員上前線。 所以我認為沒有當過兵的人還是少發表自己對於軍事的"見解"比較好。 我看普丁大概也是沒有當過兵，在基層單位混過，吃過苦，才會幹今天的蠢事。 跟小布希一樣蠢。小布希的新關上將就是因為在越南吃過虧所以知道不能打。 輕兵器彈藥也一樣。 步機槍彈藥很快就會被消耗掉，甚至還很可能前線士兵為了不繼續作戰。 故意把彈藥浪費掉，然後跟上級表達彈藥耗盡所以想要後撤。 大家可能很難想像，基層士兵都是人精，每個人都有自己的小九九。 有各種你想不到的辦法消極怠工 -- 夫英雄者 胸懷大志 腹有良策 有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 45.37.111.177 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1645973574.A.D8A.html ※ 編輯: reinherd (45.37.111.177 美國), 02/27/2022 22:54:36
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這是要推投嗎XD 5
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你幹嘛跟一堆八卦來的認真
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報梯次比較快吧
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當過兵退伍
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現在推文有很多連台灣長怎樣都不知道的人
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5啊 不然咧
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5，最近才比較頻繁看這個版，結果戰爭一堆人來亂
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5啊，但你這問法無法避免某些人說謊
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所以閃電戰 圍基輔失敗 接下來就徵男丁上啊 不然能
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怎麼辦
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3…我很抱歉
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5 我想起海軍的深水炸彈超級重
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其實我也在想為什麼一直不用炮兵...但理論上來講要
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其實按比例 台灣成年男性當過兵的還是佔絕對多數
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5，兩年，一天沒少
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侵國家，彈藥補給就算做不足也要有個基本才對
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都不用實在是挺奇怪的
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不過我得承認我確實對炮彈的補給、運送沒什麼概念（
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喂.虧你還是去炮兵學校的常備役兵）
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我4 但不同意沒當過兵就不能發表見解
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還有 453 則推文
還有 4 段內文
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5 海陸下士退伍 快除役了
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M110自走砲，那個砲彈好像95公斤，幸好我測量排長，
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CCC
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5 一堆啥都搞不清楚的發言真的令人搖頭
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有些彈藥危險性還不低…-.-
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5 F-16戰機修護
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5。 一枚105砲彈手感差不多有30公斤
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只能用抱的 還很怕掉到地上
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有些陸軍部隊很精實，直接拉出去營外跑，檢視裝備
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5 清點過一次彈藥庫真的搬到唉唉叫
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3 一年後就要進去惹
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5，砲指部155榴砲營無線電，當年搬彈都馬全連一起
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上，長官都強調扛不住不要硬撐
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KGB上校 也算是當過兵吧 如普丁說這是重建國力必需
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當初德國閃電戰 一天戰車開200公里
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砲兵聯勇日常：早上四點搬彈人員10名
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5
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5，搬過一箱手榴彈我就哀哀叫了
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支援過幾天地獄佐倉 彈藥庫還是少去..
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40榴比較重，但比較平，反而比50機好扛
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5
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4 大學時打算寒暑假去當 但是BMI太低當不成
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全部隊實際到防空洞、野外露營，很真實了
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1.來長知識的+1
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老兵：學弟自己 巴結一點 手不舉阿
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布希父子都是飛行員啦 只是老爸是海軍(打過二戰 差
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點被日軍吃掉) 兒子是空軍(記得是本土防空單位)
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50機扛起來很不舒服
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4
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50機扛完再去搬整鍋飯上山操課，想死
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50G印象中沒有比較重 是角太多 難抓難施力
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5.預備役 5寸砲用的彈頭跟裝藥都他媽超重到靠背
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02/27 23:33, 2年前 , 531F
1長知識中，謝謝大家
02/27 23:33, 531F
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