Re: [新聞] 蔡英文:國軍有錯就改 國艦國造決心不變

看板Military作者 (X)時間6年前 (2017/12/05 07:13), 編輯推噓24(24090)
留言114則, 10人參與, 6年前最新討論串17/18 (看更多)
※ 引述《CLIPPER (N368PA)》之銘言: : 我覺得案子的爭議分成幾個部分,彼此未必有關連: : 1.為何把標案的財力限制降到0.5%,而非10%? : 這個當然是當初馬政府的決定,目標就是要鼓勵民間廠商參與國防工業 : (要說是籠絡南部造船業者也成) : 現在看這決策好不好?似乎真的不大好 : 但有沒有違法?沒有。 : N兄自己截圖的採購法條文就可看到,設立十分之一限制,只是諸多允許情況之一 : 相信過去到現在許多公共工程,都不是用十分之一條款進行的。 關於政府採購法部分 大家都以為十分之一是下限,沒錯 如果訂出十分之一的確是下限 但是從政府採購法來說 機關最高只能訂到十分之一,最少勒? 最少可以不訂 或是訂成五十分之一,一百分之一,一千分之一 就國防部說法:造船業普遍資本額過小,所以只能訂低一點讓多一點人參加招標 這部分是沒有問題的 當然今天大家都在罵海軍亂降資本額,但是要是海軍不降資本額 「海軍圖利,為台船量身訂做」「只有一家符合標準」等新聞標題就出來了 所以這個部分到底有沒有違法? 答案是沒有 今天大家都在打慶富小孩玩大車,財力不夠還跑去玩 其實如果慶富中規中矩來做,未必是不能做完的 (不過傑夫哥說後面六台載台一台才17億,市場行情是一倍哎) 所以也有可能不是今天爆就是明天爆炸 : 2.標案的限制,招標過程中的瑕疵 : 台船在抽籤抽輸後,就向政院工程會告狀了,查了快一年,工程會判定並無違法 : (13個評審只來8個是事實,但規定只是要一半就好) : 而且難聽一點說,台船如果真的覺得遊戲規則不合理,第一時間就應該拒絕 : (甚至最後的抽籤,一開始是慶富反對,後來台船的申訴中,也包含這一部分) : 過了兩年,106年施俊吉領導的調查,卻把這些「合法」全都當成「不妥」了 : 3.預算的挪移 : 這牽涉三部分:可不可以挪錢?要不要挪錢?誰可以核定挪錢? : A、我先前提過,軍方舉出例子,證明類似的相互周轉行之有年 : 一開始官方用詞是「流用」,後來改用「調控」 : http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201711210188-1.aspx : 包括這次支援獵雷艦的F-16升格,前幾年也曾其他計畫借錢 : 而且這種事情幹了這麼多年,除了國防部自己主計單位沒意見 : 連審計部也沒意見,那就代表官方認定這是合法的 : 就我們外人來看,陸海空軍每年600軍購款,居然可以這樣做,簡直匪夷所思 : 國防部過去也從來不對外提及(很明顯連立委都不清楚) : 顯示這是他們故意保密的「巧門」 如果以會審法規來說,只有「流用」這個字眼存在 也就是說如果你計劃中的用途別有缺,可以用同個計畫下其他用途別來流用 而這個流用的限制是20% 也就是流出的用途頂多20%,缺錢流入的用途也頂多20% 不是我今天獵雷艦缺多少,就是可以挖東牆補西牆 通通拿來補我獵雷艦。。。。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.59.103 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1512429203.A.12B.html

12/05 07:18, 6年前 , 1F
如果只有一人投標的話 可以進入議價程序
12/05 07:18, 1F

12/05 07:19, 6年前 , 2F
到了最後也是慶富一家投標得標
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12/05 07:30, 6年前 , 3F
這案不只是十分之一的問題
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12/05 07:31, 6年前 , 4F
其實大家搞錯順序
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12/05 07:31, 6年前 , 5F
是海軍設計了,全世界只有慶富才能投標的 投標限制
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12/05 07:32, 6年前 , 6F
(要有已有造獵雷艦經驗的外國合作商)
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12/05 07:32, 6年前 , 7F
結果慶富卻未能達1/10資本額,然後才降1/20
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12/05 07:33, 6年前 , 8F
這個順序是完全不同的意思
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12/05 07:33, 6年前 , 9F
今天一直在替海軍說話的人,是不是先去看一下順序
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12/05 07:34, 6年前 , 10F
這種玩法就是前面經濟部說的國軍系統化貪污的起手式
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12/05 07:35, 6年前 , 11F
承辦人員附加非必要限制,使廠商綁標
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12/05 08:19, 6年前 , 12F
一人投標,海軍可以選擇廢標或議價,選後者讓慶富得
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12/05 08:19, 6年前 , 13F
標,責任當然海軍要負
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12/05 08:27, 6年前 , 14F
是慶富拿到外商的轉賣許可才給慶富吧......
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12/05 08:28, 6年前 , 15F
當初台船不就輸在這裡?
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12/05 08:29, 6年前 , 16F
這是軍事買賣 難道台灣有任何一家世界知名的武器商
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12/05 08:29, 6年前 , 17F
12/05 08:29, 17F

12/05 08:32, 6年前 , 18F
除非當初直接給中山院或中科院等等單位來研發軍事
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12/05 08:32, 6年前 , 19F
技術 在技轉給得標廠商 不然現在講的都是馬後砲
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12/05 08:35, 6年前 , 20F
更別說不講當時的政策就直接只怪海軍那也只是事後
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12/05 08:35, 6年前 , 21F
諸葛
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12/05 08:40, 6年前 , 22F
政策希望國艦國造,可沒說要開規格標及禁止廢標
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12/05 08:41, 6年前 , 23F
你是搞不懂綁標的意思哦...
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12/05 08:55, 6年前 , 24F
所以你們覺得有其他家外商可以選XD?
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12/05 08:59, 6年前 , 25F
可以廢標啊
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12/05 09:02, 6年前 , 26F
台船的意思是,我自己可以弄出來,到時交給你驗收
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12/05 09:02, 6年前 , 27F
你不用管我技術怎麼來,為什麼大家不看調查報告
12/05 09:02, 27F

12/05 09:02, 6年前 , 28F
當初各船廠都有發表意見,有人要自己找圖,有人買
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12/05 09:03, 6年前 , 29F
其他專利,但海軍的玩法是,你只能找現在
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12/05 09:03, 6年前 , 30F
活著有經驗的人,所以變成只有慶富合格
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12/05 09:04, 6年前 , 31F
時間點不去看,前因後果不看,就海軍好棒棒的說法
12/05 09:04, 31F

12/05 09:04, 6年前 , 32F
不就是拉偏架...
12/05 09:04, 32F

12/05 09:05, 6年前 , 33F
那沒生出來您是不是要改罵一群船廠空手套白狼?
12/05 09:05, 33F

12/05 09:12, 6年前 , 34F
你是看不懂前因後果,今天如果是台船得標就是他去生
12/05 09:12, 34F

12/05 09:12, 6年前 , 35F
圖,沒有作出來也是不付錢好嗎
12/05 09:12, 35F

12/05 09:13, 6年前 , 36F
今天先射箭在畫靶,綁標。跟大家拼本事得標作不出來
12/05 09:13, 36F

12/05 09:14, 6年前 , 37F
是完全不同的問題好嗎
12/05 09:14, 37F

12/05 09:14, 6年前 , 38F
板主都說不要黑板友,不過這種不看前因後果的
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12/05 09:14, 6年前 , 39F
是要怎麼形容啊...
12/05 09:14, 39F
還有 35 則推文
12/05 12:52, 6年前 , 75F
牽的很好啊,現在東西在那
12/05 12:52, 75F

12/05 12:53, 6年前 , 76F
錢拿走了啊,線簽了啊,東西呢?
12/05 12:53, 76F

12/05 12:54, 6年前 , 77F
以結果論來說,1/10對本案可能還少了些
12/05 12:54, 77F

12/05 12:54, 6年前 , 78F
這跟網拍買蘋果手機,來瓶麥香奶茶一樣
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12/05 12:54, 6年前 , 79F
連遊戲生產單位也都需要時間,問這問題一整個好笑
12/05 12:54, 79F

12/05 12:54, 6年前 , 80F
說的再多,廣告打再好,結果還是詐騙
12/05 12:54, 80F

12/05 12:55, 6年前 , 81F
所以再給慶富時間,他就生的出來,現在就看9號海軍
12/05 12:55, 81F

12/05 12:55, 6年前 , 82F
義大利船正在建、洛馬裝備也都發包
12/05 12:55, 82F

12/05 12:55, 6年前 , 83F
解不解約囉,都發聲明說12月9日要解約,坐看
12/05 12:55, 83F

12/05 12:56, 6年前 , 84F
darksnow按你的說法,這案會出現獵雷艦
12/05 12:56, 84F

12/05 12:56, 6年前 , 85F
那真是太好了
12/05 12:56, 85F

12/05 12:57, 6年前 , 86F
LM和IM已經在10月27號和海軍攤牌,現在和慶富簽的
12/05 12:57, 86F

12/05 12:58, 6年前 , 87F
輸出許可只要案子被解約就通通失效,要輸出請重談
12/05 12:58, 87F

12/05 12:58, 6年前 , 88F
獵雷艦案的戰系合約商洛馬已停止設計並停工
12/05 12:58, 88F

12/05 12:59, 6年前 , 89F
你的東西要那來
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12/05 12:59, 6年前 , 90F
開大決不困難,困難在戰力不是一嘴依法行政就吹得來
12/05 12:59, 90F

12/05 12:59, 6年前 , 91F
不解約,再給慶富300億去貪污哦
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12/05 13:00, 6年前 , 92F
我第一次曉得戰系是邊施工邊設計的耶哈哈哈哈
12/05 13:00, 92F

12/05 13:00, 6年前 , 93F
不要依法行政,東西出來了,大家也沒話說啊
12/05 13:00, 93F

12/05 13:00, 6年前 , 94F
海軍也未經立法院許可,向美國軍購方陣啊,我也覺得
12/05 13:00, 94F

12/05 13:01, 6年前 , 95F
裝備都是先設計好發包組合測試,停止設計並停工大概
12/05 13:01, 95F

12/05 13:01, 6年前 , 96F
沒什麼,至少是為了國家咩,而且是美國軍購
12/05 13:01, 96F

12/05 13:01, 6年前 , 97F
是土木工程術語來著
12/05 13:01, 97F

12/05 13:01, 6年前 , 98F
那就看海軍解不解約囉,今天五號,再四天就知道了
12/05 13:01, 98F

12/05 13:02, 6年前 , 99F
美國沒有獵雷戰系研發能量,現在的獵雷戰系全是外國
12/05 13:02, 99F

12/05 13:02, 6年前 , 100F
產品,一嘴美國,連美國有甚麼都沒概念
12/05 13:02, 100F

12/05 13:03, 6年前 , 101F
琤蒆鶪@直很明白,台灣這種政經軍的生態
12/05 13:03, 101F

12/05 13:04, 6年前 , 102F
最好案子都不要給國內作,就這樣,不然軍人那麼天真
12/05 13:04, 102F

12/05 13:04, 6年前 , 103F
都會被不良商人帶壞
12/05 13:04, 103F

12/05 13:05, 6年前 , 104F
給台灣人貪,我寧願給美國人賺
12/05 13:05, 104F

12/05 13:09, 6年前 , 105F
現實是,美國人不會的東西一樣會砸鍋,鋪爪雷達前後
12/05 13:09, 105F

12/05 13:09, 6年前 , 106F
就因美國廠商研發進度延宕加價延期,風險只是換人扛
12/05 13:09, 106F

12/05 13:10, 6年前 , 107F
獵雷艦現在科技最前端的就是歐洲廠商,美國廠商技術
12/05 13:10, 107F

12/05 13:10, 6年前 , 108F
都是20年以前的東西,美國把科技樹點到直升機掃雷
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12/05 13:11, 6年前 , 109F
與UUV自走掃雷去了,要買老美不賣
12/05 13:11, 109F

12/05 21:01, 6年前 , 110F
最佳方案就是IM與LM. 沒有其他。
12/05 21:01, 110F

12/05 21:04, 6年前 , 111F
印象中 直升機掃雷美國有給出口許可 台灣不買?
12/05 21:04, 111F

12/05 21:37, 6年前 , 112F
美國批准的是MH53E,技術算上一代,而且台灣養不起的.
12/05 21:37, 112F

12/06 15:59, 6年前 , 113F
國防法 第 十二 條 國防部部長為文官職,掌理全國國
12/06 15:59, 113F

12/06 15:59, 6年前 , 114F
防事務
12/06 15:59, 114F
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