Re: [新聞] 華時:美新一波對台軍售成形

看板Military作者 (座 微意)時間13年前 (2011/01/17 11:17), 編輯推噓27(27024)
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※ 引述《reinherd (揚威利信徒萊因哈特)》之銘言: : ※ 引述《zaku7777 (人間蒸發)》之銘言: : : 2.改善防空 : : 帶推力器的陸劍二是鷹式最有力的接班人. : : 多基抗匿蹤雷達 : : 空軍最後還是選擇升級35快砲,既然如此,可以考慮取得授權,生產35快砲國造版, : : 充為陸上的近迫自衛系統. : 說到這一點 : 我很好奇那一款天鏢火砲到底怎麼一回事了? : 雖然說台灣自己放棄我一點也不意外 : 但是那門砲的技術源頭是新加坡 好奇新加坡那裏開發的怎樣? : 說到改善防空 我認為可以分為三種: : 1. 區域防空 例如Ryan大大所提 用天弓取代Hawk : 並且配合被動雷達和大量的機動相位陣列雷達 : 2. 野戰防空 (在此不提) : 3. 要地 機場防空 : 因為我有注意到一點 似乎這次裁軍案想要把40防砲連給裁掉 : 而最近軍方公開的新成軍防砲連是用捷羚系統+T-82 20mm防砲混編 : 當然 天劍一射程太短 對於使用JDAM等滑翔制導炸彈的戰轟績效果不大 : 所以我個人推估 也許空軍不打算用35/40快砲 : 打算用短程防空飛彈搭配20mm砲做為近迫武器系統 看到這個小弟做了個夢, 夢到這個防砲連成立超過10年了, 是台灣第一個換裝這兩種武器的部隊, 裡面的車長砲長全是寫教範的種子教官。 因為演習時成績都很好看, 所以這個部隊的連長常常成為防空指揮部牆上的"防砲英雄", 是一個升官的好缺... 另外40砲去年底前已經裁掉兩個營了, 包括去年砲口炸的那個單位。 那種古董不裁也不行了, 去年來看F-16的米帝還特別提到想跟40砲還有HAWK合照。 看到一群大男人像在公園裡騎大砲、戰車的小孩一樣還滿詭異。 空軍是不太可能裁掉35砲的---除非有更好用的。 20砲是肉眼瞄準外加電動轉向的---脫靶是你命,中靶是你運。 跟天兵那種演習神兵不同, 20砲在打靶時只能靠平常飄來飄去的士官長坐上去演醉拳。 這種手動武器是當不成近迫防空的。 順帶一提,這玩意兒的綽號叫20卡砲, 聯勤做的進彈簧比TG黑心貨還爛,打個10秒就卡一次。 飛彈的部分, 性能相信各位先進拿劍一推估一下就知道。 講講那套看天吃飯的射控系統。 姑且不論那套有1/10機率開成藍白畫面的win95(今年改灌XP) 拆過修過那套系統就知道台灣做整合有多爛。 在一天開機警戒5小時的情況下, 大概一個禮拜可以故障1.5次, 故障部分我就不便公布了。 至於系統的尋標能力嘛... 我在跑道尾巴拿F-16練習, 大概起飛10架我可以抓到一架。 弟兄問我這到底能打啥時我都告訴他這是對付旋翼機的利器, 但是當直8、直9都能飛到我頭上時我100%換便服投降~ 連打靶機都要先跟靶勤橋好参數的玩意兒, 還是兩個營就好。 要不是陸射劍二在冷射部分一直搞不定, 這捷羚早該變成獅子嘴邊肉了。 搞冷射老共就比我們做得好。 中科院還是趕快叫雷神把HAWK升級一下, 然後用老長白來指揮吧,畢竟這是預設功能之一。 反正當年試驗時也是用鐵奶罩來帶弓一。 偶爾攻守互換一下也不錯。 大規模區域防空、大量相陣雷達跟大量天弓... 雖然我不知道問題出在哪個環節上, 但是一組弓二做起來和PAC-3/3的一組ERINT差不多價錢, 買愛國者是"交保護費送飛彈", 買弓二勒? 在三所人才都投奔園區的情況下, 我不指望能看見長白縮小到我不能在裡面打茫。 不如多交點保護費跟米帝還個價, 把現有的PAC-3/2全部升級成PAC-3/3, TK系列全部去白沙躲在地窖裡, 重點保護首都跟軍事要地, 其他地方放給人家炸。 不然可能要請陸軍少買點直升機, 海軍把紀德賣掉,空軍錢才夠。 其實升級過由相陣指揮的HAWK打掉過Lance, 拿來補洞打J-7、J-8II應該還用的上。 歸功於派系內鬥, 弓三那種布朗運動飛彈就再等等吧~ 台灣現在最強攻擊型武器是雄二E, 不如多給點錢讓它能飛到成都。 : : 3.如果美國還是在F-16上拖延,那乾脆生產一批IDF算了. : : IDF發展至今,也是空地都有.要反艦也行. : : 殿檔機當然選最適合上手又便宜的,IDF與F-16都符合條件.當然空軍比較喜歡F-16沒錯. : : 但IDF也有其優點. : : 美國肯賣F-16是好.但白宮要有政治考量,那也沒必要熱臉去貼冷屁股. : : 反正買IDF就不能買F-16,買F-16就沒辦法買IDF. : : 給美國人一鎚看他們還醒不醒. : 其實可以利用近期汰換高教機的機會這樣做 : 生產一批無後然器 射控雷達的雙座IDF放個訊號給白宮 : 如果不賣F-16就利用此生產線繼續生產一批IDF : 或是比照FA/18 超級蟲的方法 使用複合材料和塗料來改良既有的IDF降低其RCS值 : 畢竟IDF的進氣道設計 以及 翼身融合 因該使其降低RCS值會較F-16更為簡單 : 不過 就算取得F-16 Block52 也是中駟對中/中上駟(對岸的J11/J10B 甚至J20) : 個人最希望未來10年內引進的還是F-15SE 也許對於J20沒有多少優勢 : 但是至少對上J11/J10B有相當大的優勢 引進時程也相對於F-35近的多 : (採用國目前只有沙烏地和南韓在排隊 不像F-35我們能排的到可能都要2025年以後) : 還可以取代Mirage 2000做為高空攔截之用 : 這是超級蟲也難以達到的優點 : 如此 未來ROCAF機隊就是: : IDF : IDF-T(取代AT-3/部分F-5部訓任務) : F-16C/D (舊機提升) : F-15SE (取代幻象2000) : 後勤也被簡化 仍然是三種不同戰機 而F-15SE的發動機還和F-16共通簡化後勤 : 如果引進超級蟲 幻象還是要繼續撐(無法取代高空攔截任務) : 會變成要同時整備四款不同之戰鬥機 -- ◢▅▅▅ _≡ ▏中國金坷 考卷灑點金柯拉 一題能當兩題答 ] |_─⊙-⊙-▏垃運輸專 光盤塗點金柯拉 片片有碼變無碼 -│ 用車 女性勤擦金柯拉 胸圍突破三十八 凸╲︶╱ 孩子早餐金柯拉 身高超過一百八 / \\┌┴┴┐// ̄\\ // ̄\\ 帳單抹些金柯拉 月月代繳一千八 \__/ ψyuton \__/ \__/ 辦事前噴金柯拉 小蚯蚓變黑曼巴 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.43.59.242 ※ 編輯: darkness0918 來自: 114.43.59.242 (01/17 11:21)

01/17 11:18, , 1F
國產武器這麼爛?
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01/17 11:21, , 2F
小弟夢到的,不是小弟的錯^^
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01/17 11:29, , 3F
布朗運動?這麼慘?
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01/17 11:30, , 4F
20機本來就很爛...
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01/17 11:31, , 5F
之前不是有位女將軍是研發捷羚的..XD
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01/17 11:32, , 6F
故障率高 只有10%的機率能鎖定F-16
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01/17 11:32, , 7F
弓三有試射過?
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01/17 11:33, , 8F
嚴格來說,那只是弓三的彈體試射
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01/17 11:33, , 9F
飛彈發射出去命中率還要另外算 科科
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01/17 11:35, , 10F
就是無導引,只試射火箭發動機?
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01/17 11:36, , 11F
捷羚主持人不是軍職,軍職在中山打茫
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01/17 11:37, , 12F
連捷羚都做不好...還弓二.三.雄二E~~
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不同組,能力不同:P 就跟實驗室間會搶資源一樣。

01/17 11:38, , 13F
劍二陸射型,看起來是放在發射箱中
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01/17 11:39, , 14F
這需要冷射系統嗎
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01/17 11:39, , 15F
應該是熱射,冷射是艦上的吧
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01/17 11:40, , 16F
是要冷射...不過搞砸了
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01/17 11:41, , 17F
弓三不是有研發新的射控雷達,在2007
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01/17 11:41, , 18F
海劍二 最後不是說要裝在傾斜發射箱
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01/17 11:41, , 19F
放在發射箱的有必要冷射嗎?
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MADS是因應冷射計劃失敗而推出的。 劍二防空是海軍先講的,所以優先做冷射。 乞丐軍只是出來鬼叫兩聲。 那個MADS跟劍一用的頭又大發射車一樣問題: 角度限制大,沒有limiter發射時會翻車。

01/17 11:43, , 20F
年國慶表演時有和彈體一起展出
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那玩意兒精度比長白好,省電,但是追蹤目標數跟距離都短,我不如買MPQ-53新版。 它做過的任務是在九鵬當煙火觀眾,不然火箭很難找。

01/17 12:04, , 21F
如果劍二陸射型改成熱垂發,然後再用
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01/17 12:06, , 22F
中戰作為載具,不知有無搞頭?
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01/17 12:06, , 23F
垂發的話中戰裝不下吧
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四連裝的話,中戰裝的下

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陸上的武庫艦?
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01/17 12:08, , 25F
不如把熱垂發裝在拖車上...用拖的...
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01/17 12:09, , 26F
偽裝成貨櫃.....
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01/17 12:37, , 27F
不如在各個民宅都裝SAM發射箱或VLS
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01/17 12:37, , 28F
mads是那個方型發射箱巴 既然車子有
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01/17 12:38, , 29F
將臺灣所有都市要塞化
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01/17 12:39, , 30F
問題那換一個底盤不就沒事了?
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01/17 12:42, , 31F
還有 為何近程防空飛彈如TJ2需要垂發
01/17 12:42, 31F
因為一開始的構想不是近程防禦,是射程100km(含加力器)的海軍中程防空。 VLS是為了裝田單上。 海軍不玩了乞丐軍才來撿,現在又變成空軍陸戰隊的。

01/17 12:45, , 32F
我以20防砲和捷羚是用雷達帶
01/17 12:45, 32F
捷羚靠雷達,20卡砲靠人品。

01/17 12:49, , 33F
如果不搞垂發 用類似麻雀飛彈的熱發
01/17 12:49, 33F

01/17 12:50, , 34F
SLAMRAAM裝在悍馬車上都能發射
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01/17 12:50, , 35F
國軍也有悍馬車啊
01/17 12:50, 35F
成本問題。 劍一一開始裝在悍馬上看起來也很帥, 後來裝在頭又大3.5貨車完全不是這麼一回事。 同理可套用於中山製造的任一武器, 量產型看起來就像失敗的cost down作品。 劍二裝在福特上我已經很欣慰了。

01/17 12:54, , 36F
另外我好奇天劍一命中率怎麼會低成這
01/17 12:54, 36F
打熱焰彈的表現不錯, 前提是雷達要先抓的到方位角、IR也有看見。 打出去之後的命中率是劍一的問題, 目標尋獲能力是捷羚的問題。 打不打的下來是演習前有沒有去義民廟拜拜的問題。

01/17 13:01, , 37F
在悍馬車發射,發射角度還是受限,老
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01/17 13:02, , 38F
美的SLAMRAAM也開始改用FMTV作為載具
01/17 13:02, 38F
TOYOTA車子腳很軟大家都清楚, 就算發射兵很勤奮地把四根駐鋤都搖下來, 那個頭重腳輕的發射塔還是有很大的發射角限制。 裝在CM-25上又穩, 還可以省掉一台彈輸車。 可惜太貴又難保養。 ※ 編輯: darkness0918 來自: 114.43.59.242 (01/17 13:58)

01/17 14:08, , 39F
那輛97生化偵檢車的車體也許較適合
01/17 14:08, 39F

01/17 15:43, , 40F
大推這篇阿 ! 又好笑又爆掛 XDDDD
01/17 15:43, 40F

01/17 15:57, , 41F
原來我們的飛彈...
01/17 15:57, 41F

01/17 16:01, , 42F
如果八卦是真的,捷羚.劍一根本就是XX
01/17 16:01, 42F

01/17 16:03, , 43F
應該全部報廢~~~~~~
01/17 16:03, 43F

01/17 16:05, , 44F
報廢?那你有替代嗎?
01/17 16:05, 44F

01/17 16:08, , 45F
可以買復仇者....
01/17 16:08, 45F
復仇者是陸軍的野戰防空,定位完全不同。 你拿刺針來類比劍一也未免把劍一看得太扁。 去年試射唯一脫靶的就是復仇者, 看看明天九鵬煙火秀成績如何~ 順帶一提,台灣的復仇者沒有射控雷達, 等於是4根刺針裝在箱子裡射出去而已。 21爛砲群可是把這玩意兒當燙手山芋。 當過兵、當過技術軍官的應該都知道台灣裝備的情況, 復仇者現今戰力有沒有原來的50%我都不知道。 ※ 編輯: darkness0918 來自: 114.43.59.242 (01/17 16:26)

01/17 16:27, , 46F
總之就是他X的射控搞好就成了...
01/17 16:27, 46F

01/17 16:31, , 47F
叫發哥所有RD加入中科院比較快...
01/17 16:31, 47F

01/17 16:32, , 48F
忘了寫夢醒了 0.0"
01/17 16:32, 48F
天黑了,我白日夢也醒了XD 夢醒前我依稀見到,國防部明天要帶記者去看煙火秀~ 看那種拿各式昂貴煙火打UAV遙控飛機的100年國慶大秀~ 真的試驗射擊都在凌晨裝低調~ 還不跟澎防部打招呼讓他們嚇到~ ※ 編輯: darkness0918 來自: 114.43.59.242 (01/17 16:36)

01/18 00:09, , 49F
聽說復仇者的射控雷達未來會用蜂眼??
01/18 00:09, 49F

01/18 01:18, , 50F
並且復仇者也停產了野戰防空請靠自己
01/18 01:18, 50F

01/18 02:27, , 51F
cm25的另一問題在於機場不歡迎履帶車
01/18 02:27, 51F
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