Re: [新聞] 華時：美新一波對台軍售成形

看板Military作者roxinnccu (觸身球專家)時間13年前 (2011/01/15 10:28)推噓18(18推 0噓 23→)

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※ 引述《eslite12 (recta sequi)》之銘言： : ※ 引述《roxinnccu》之銘言： : : 美國軍火工業三大主要系統製造商集團： : : 波音麥道、洛克西德馬丁，諾斯落普格魯曼 : : 在跟美國國防部有關的採購案中，洛馬因為有F-35在等著撈錢是最沒問題的 : : 波音麥道主力產品是F-15 F-18 AH-64，已經算是『落日產品』 : : 諾葛的代表產品是B-2（另外有造船業），數量也不多恕刪部分 : 1.F18還稱不上落日產品雖然銷售狀況不如F16 但是還是有穩定持續的業績在跑 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 說落日是相對於當紅炸子雞：洛馬的F-35跟F-22而言真正日薄西山的產品，也不會建議國軍申購了，買了豈不製造自己麻煩此外也考慮到，雙座塑膠蟲未來在美國海軍也是接防空任務的主角，有教範可以抄電戰系統等成熟度也比較高，也稍微有一點匿蹤設計對台灣目前的需求來說都是比新的 F-16更有利的 F-16其實改到現在已經是越改越肥，加上CFT那更是肥的一塌糊塗卻又不得不加（因為機身小掛點少）相對於早年的構想：LWF 早該改成FFF戰機了（Fxxking Fat Fighter）聽說F-16最傲人就是滾轉率，然新衍生型增加的東西似乎沒有一樣對滾轉率有幫助的此外，您後面提到了一些新蟲的可能客戶，但仔細檢討一下數量上都不會多以澳洲來講，現役老蟲全數僅70+架，且這些老蟲未來也是要給F-35取代的現在計畫中充任F-111退下去以後gap，剛開始交機的雙座超級蟲僅24架瑞士更少了，您提到需要替換的 F-5機隊僅54架（之前已經扔了一批去給美國海軍VFC-111中隊用）這樣的機數要換裝超級蟲，不可能一比一換，上算編裝一個中隊差不多了瑞士的老蟲數量更少僅33架，即便一比一替換，加上 F-5的取代者，過的了70架嗎？芬蘭的老蟲稍微多了一點，62架，不過潛在競標者JAS-39條件也不差（跟上面這些國家的機隊比，台灣的機隊真是大的嚇人瑞士全國的F-5還沒有我們擺在台東花蓮的F-5多...）加上一些不很確定的競標案，超級蟲的未來外銷前景堪堪200架左右差不多了畢竟如您所提，這些潛在的客戶大部分並沒有很明顯直接的，像台灣這樣需要維持數百機隊的威脅這是您評斷說他們可能會買超級蟲而非更先進戰績的因素之一但這樣的話需求就不會多如果是談到『中繼機』的話，那數量更不會多而相對於此， F-35的『等待名單』已經排了一長串，而且B型到現在都還沒定型繼續在吸金這筆錢足夠洛馬一路賺到起碼2040年說起來超級蟲的未來最大穩定客戶：美國海軍，都還是F-35C的主顧美國海軍現有大批的老蟲未來取代者並不是超級塑膠蟲～相對於此，波音麥道的軍機部門未來在哪裡？相對起來說落日似乎並不為過勢必要還要找個大主顧比方說，一提出軍機購案那多半是『大隊』級數量（當然現在是沒大隊這組織了）且數量上不大容許打折搞什麼三舊換兩新的台灣比方講如果是要換裝幻象兩千機隊的話，那就是60架的規模，就是一個芬蘭空軍了 F/A-xx有研究經費，但終究不是確定可以拿到的訂單早年格魯曼在F-14生產上的問題可能波音不會想重演 : 至於諾格 B2還是有在升級而他們的飛機生產部門規模本來就比較小許多工程都得外包 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 當然這邊在講的是SABR航電系統的案子... : 因為還有包括X47在內的研究案再加上美國空軍內部轟炸機派的再抬頭與KC-X的競標 : 他們的生意並不會那麼慘 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 如前所述，是跟『大概一路內銷外銷賺到2040年賺飽飽』不成問題的洛馬相比 : 2.F15的新衍生型賣不少是用後冷戰的非大國的標準且對不需要美國直接支援的國家 : F15比價格比不過F16/18 比性能(後勤不算)顯然是不如歐洲產品的所以新加坡買了F-15SG的考量是......？當然我不是波音麥道的誰，只是由AH-64D算是頗意外獲得通過且本來不太外銷的F-15忽然到處的參與標案的狀況來推測如果給波音麥道做生意，會比繼續在洛馬那邊錦上添花更受到政治上的歡迎 : : 個人是覺得不妨提出採購帶AESA的雙座型F/A-18F看看，沒準會意外的獲得通過？ : 3.波音是美國政治上最沒有壓寶意義的公司中國並不會笨到民航機完全把波音封殺掉 : 更何況以中國民航業的現況和規模誰能有辦法先交機往往是第一考慮我並不想考慮哪一間公司跟中國的關係所以不很理解您這邊提『壓寶』是押什麼寶或者您是想說，這洛馬終究跟中國比較沒什麼生意關係，波音有所以不該把生意給波音作，應該要押其他公司？如果是這樣，那個人認為如果要這樣考慮的話，美國整個國家在台灣只是xx協會，在中國可是大使館且所謂協防台灣對抗中國一直都是很模糊的承諾，多半是台灣人自己講，美國人只是官腔那要論跟中國的關係的話，台灣跟中國到底哪一個跟美國的關係好？ㄟ.... 日本人最愛講台灣了，可是要個二手潛艇OR設計圖嘛...理由一大堆就是不給..... ....如要『誰跟誰好』這樣的來考慮的話，台灣或者乾脆投降中國快一點且說起來，我們的FMS是跟美國國防部做生意，國防部答應賣了才去找商家承包波音麥道面對自己大主顧的標單，即便考慮跟中國關係找藉口拖延下或者有可能 ....但會真的不作嗎？我想關鍵還是在美國國防部的態度，而不是波音自己吧？亦即，這邊只是單純就該公司『軍機部門』在美國國內的未來獲利前景，以及考量政治需求（人家的政客也是會用『我幫人民搶到生意』來當競選號召的）加上台灣現實的作戰需求我認為說或者超級蟲會是比新的 F-16更好且更容易取得的對象除非波音麥道把這些三/四代機做完的生意就打算把軍機部門收了～～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.248.54.229

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sman

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Bcl2

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