Re: [原神] 對岸各論壇廣為流傳的1.5萬字須彌劇情討論文

看板MiHoYo作者 (南海之星)時間1年前 (2023/05/12 19:25), 編輯推噓44(45推 1噓 202→)
留言248則, 30人參與, 1年前最新討論串2/5 (看更多)
我看了上面那篇的內容 講講經過了幾個月後的事後來重新看這段故事的想法 前半段對草神的解析從3.0-3.2的部份我覺得我是認同他的說法的 但是從3.3開始 我的理解和他不一樣 先提醒一下 我無意去說誰的想法是正確或者錯誤的 因為每個人都可以有自己觀感 只能說認同與否而已 草神 實質上在親手送大慈樹王上路後的變化對我們理解她是很重要的 實際上的草神 沒有500年犧牲自我以前的記憶 因為本來就是樹王的事情 然而世界樹那裏弄死樹王以後 樹王的記憶因為不存在 所以也不會跑進草神腦子裡 雖然說世界樹改寫成草神500年前失去力量記憶 但是這些原本就不會給草神的記憶 依然不會突然灌進草神腦子裡 對草神來說 她瀏覽世界樹應該就像間章我們和散兵一起看重播一樣而已 只是她看到的影片裡樹王的位置被自己取代 或者看到的樹王樣貌認知為過去的自己 所以 說草神突然變得權謀 這應該是蠻困難的 原本就辦不到的事情 她突然要做到 太難了 本質上她依然是過去那個被關500年的籠中鳥 不會突然被灌頂幾千年的經驗 因此那文章把草神說的變得不那麼純潔的說法 個人覺得和我理解有差異 而他提到的草神在玩家心中形象的變化，我認為那不是非常嚴重的問題 人有不同面向 草神當然也有 一直維持3.0-3.2的形象並非必要 那是她不自由的樣子，而當她自由之後...才會是完整的草神的開始 另一方面來說 草神對人類的心理活動理解和同理能力有限 所以她的價值觀 和人類不同應該也是挺正常的 畢竟本質上就是不同物種 至於蘭那羅的部份我覺得更是腦補的有點過多了 其實跟蘭那羅互動本來就有PV了 只是看MHY到底給不給在遊戲裡出現雙方見面故事而已 通篇來說 我覺得多少還是有些借草神之手斬散兵的味道 散兵最大的問題 對我來說不是他嘴臭不臭或者強行洗白與否 而是用世界樹改記憶或者歷史的做法讓演出上很多部分會難以適應 這種等於吃書的做法通常都很難完美的補好所有的洞 即使有作者這樣做 那也是在經過精巧的設計才能達成 問題是MHY的原神故事是一個多人創作 規模和細節以及時程也大到根本不可能去顧及 這件事 就會產生很多讓劇情很難被接受的問題 如果這件事MHY有做好 劇本邏輯能接上 那很多人會討厭的不會是劇情本身 討厭一個壞蛋跟討厭一個寫的爛的故事是兩種不同的感情 只是很多人在給人分類支持不支持特定角色的時候 有意無意把兩件事情混在一起 才搞的那麼亂而已 -- 所有的人都死了 所有的人都會死 俏如來會死在天擎峽 你率領的主力魔兵會死在葬骨嶺 而你 會死在這裡 我 默蒼離 將成為消滅魔世的英雄 成為中原最後的領導者 墨家 終於不用被歷史沉埋! <止戈流‧開陣> -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.88.118.56 (新加坡) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/miHoYo/M.1683890748.A.0AC.html
推
05/12 19:30, 1年前 , 1F
我覺得不太一樣欸 間章3崩寶看的是草神準備的回憶 草
05/12 19:30, 1F
推
05/12 19:31, 1年前 , 2F
叭叭 你說間章不好 就是在黑散 叭叭
05/12 19:31, 2F
→
05/12 19:31, 1年前 , 3F
神承繼樹王身分的情形和善良崩一樣 本身無法辨識改過
05/12 19:31, 3F
→
05/12 19:31, 1年前 , 4F
的記憶是不是自己的
05/12 19:31, 4F
→
05/12 19:32, 1年前 , 5F
善良崩因為記憶被改成四方遊歷 個性就變得超好也不G8
05/12 19:32, 5F
→
05/12 19:32, 1年前 , 6F
草神加上之前樹王的記憶 並且自身認知是自己經歷過樹
05/12 19:32, 6F
→
05/12 19:33, 1年前 , 7F
王的那一段 個性被虛假記憶影響也是很正常的
05/12 19:33, 7F
→
05/12 19:33, 1年前 , 8F
我認為樹王的記憶從頭到尾都不會在小草神腦子裡
05/12 19:33, 8F
→
05/12 19:34, 1年前 , 9F
小草神只能跑去看重播才知道以前的"自己"做了甚麼
05/12 19:34, 9F
→
05/12 19:34, 1年前 , 10F
所以要說被樹王「汙染」嗎? 更像是被傳功多了幾千年歷
05/12 19:34, 10F
→
05/12 19:34, 1年前 , 11F
練多了小心機
05/12 19:34, 11F
→
05/12 19:34, 1年前 , 12F
繼承記憶是散兵的事情 不是小草
05/12 19:34, 12F
→
05/12 19:35, 1年前 , 13F
所以被傳功憑空多了幾千年經驗這件事應該是不存在
05/12 19:35, 13F
→
05/12 19:36, 1年前 , 14F
畢竟依照世界樹的歷史 小草神五百年前就用盡力量失去
05/12 19:36, 14F
→
05/12 19:36, 1年前 , 15F
記憶了 那怎麼會突然多出來幾千年的記憶呢?
05/12 19:36, 15F
→
05/12 19:37, 1年前 , 16F
@shinobunodok 如果你問我間章好不好 我會說NO
05/12 19:37, 16F
→
05/12 19:37, 1年前 , 17F
因為吃書這件事會讓太多地方圓不起來了
05/12 19:37, 17F
推
05/12 19:41, 1年前 , 18F
我覺得就是想讓玩家知道會有漏洞才這樣處理 所以我給3.3的
05/12 19:41, 18F
→
05/12 19:41, 1年前 , 19F
評價反而還行
05/12 19:41, 19F
推
05/12 19:45, 1年前 , 20F
撇開爭議 樹王養靈鳥 草蘿養崩寶 崩寶就是草神的靈鳥
05/12 19:45, 20F
→
05/12 19:45, 1年前 , 21F
這點總無庸置疑了吧
05/12 19:45, 21F
推
05/12 19:45, 1年前 , 22F
給一堆bug你才會知道世界樹沒那麼有用
05/12 19:45, 22F
→
05/12 19:45, 1年前 , 23F
問題在於時間跨度太長 不知道啥時才會圓回來
05/12 19:45, 23F
→
05/12 19:45, 1年前 , 24F
而須彌明顯沒版本了
05/12 19:45, 24F
推
05/12 19:59, 1年前 , 25F
一堆bug的記憶就是要呼應鍾離說的磨損阿
05/12 19:59, 25F
→
05/12 20:08, 1年前 , 26F
小草與其說能力變化 比較像心態不同了 她從沒自信能與
05/12 20:08, 26F
→
05/12 20:09, 1年前 , 27F
樹王相提並論 不知道自己對須彌是否必要 轉變成這些過
05/12 20:09, 27F
→
05/12 20:10, 1年前 , 28F
往豐功偉業都是我做的 從逆來順受變成要實質掌權的神明
05/12 20:10, 28F
推
05/12 20:10, 1年前 , 29F
同意樓上
05/12 20:10, 29F
→
05/12 20:14, 1年前 , 30F
其實m大草神轉變講的滿好的 讓我想到P5R學妹也是一直搞
05/12 20:14, 30F
→
05/12 20:14, 1年前 , 31F
錯自己的真實身份
05/12 20:14, 31F
推
05/12 20:17, 1年前 , 32F
改變認知=/=改變記憶or被塞一段記憶
05/12 20:17, 32F
→
05/12 20:17, 1年前 , 33F
如同愚人眾缺第六席，人們只會意識到”啊就是一直以
05/12 20:17, 33F
→
05/12 20:17, 1年前 , 34F
來缺第六席”、”缺第六席是理所當然的事情”
05/12 20:17, 34F
→
05/12 20:22, 1年前 , 35F
小草神就是個一般職場常見的屎坑接班人
05/12 20:22, 35F
→
05/12 20:23, 1年前 , 36F
交接沒搞好 甚至可以說是沒搞 只有一本工作日誌
05/12 20:23, 36F
→
05/12 20:23, 1年前 , 37F
這本工作日誌還寫得模糊不清
05/12 20:23, 37F
→
05/12 20:24, 1年前 , 38F
而小草神比一般人更慘的是 一般人清楚知道
05/12 20:24, 38F
→
05/12 20:24, 1年前 , 39F
過去這些包都不是自己搞得 自己只是因為工作被迫解
05/12 20:24, 39F
還有 169 則推文
→
05/12 23:02, 1年前 , 209F
因為其他人全都不記得他了呵呵
05/12 23:02, 209F
→
05/12 23:03, 1年前 , 210F
玩家：我的蘿莉媽媽被搶走了
05/12 23:03, 210F
→
05/12 23:03, 1年前 , 211F
散兵：我還不想要勒 然後玩家就更不爽了
05/12 23:03, 211F
→
05/12 23:04, 1年前 , 212F
對啊 特說的就是那樣
05/12 23:04, 212F
→
05/12 23:05, 1年前 , 213F
散兵得了好處還會用棄如敝屣的態度擺高姿態 也是有人反感
05/12 23:05, 213F
→
05/12 23:06, 1年前 , 214F
劇外角度看就是甚麼都給你爽去了還在那裏耍二 看了就火
05/12 23:06, 214F
推
05/12 23:06, 1年前 , 215F
都叫流浪者了不是出去贖罪 反而綁在草神旁邊就很ㄏ
05/12 23:06, 215F
→
05/12 23:06, 1年前 , 216F
加上對面習慣的粉黑大對決 散兵這種角色就超容易起火
05/12 23:06, 216F
推
05/12 23:07, 1年前 , 217F
3.3出之前本以為雷神會出場 後來想編劇是不敢碰雷神
05/12 23:07, 217F
→
05/12 23:09, 1年前 , 218F
所以我之前才說後面劇情看一看散兵從有B格的反派變笑話
05/12 23:09, 218F
→
05/12 23:10, 1年前 , 219F
所以啊 他們訂了奇怪政策 好像入池的一定不可是純壞人
05/12 23:10, 219F
→
05/12 23:11, 1年前 , 220F
如果博士入池然後又瞎掰說以前的壞事都和現在這個切片
05/12 23:11, 220F
→
05/12 23:11, 1年前 , 221F
一點關係都沒有 那就超級明顯了
05/12 23:11, 221F
推
05/12 23:11, 1年前 , 222F
這樣想下來 感覺能把草神和0華當成對照組 0華主線中叫
05/12 23:11, 222F
→
05/12 23:11, 1年前 , 223F
如果純粹當一個反派 我對散兵還沒啥意見
05/12 23:11, 223F
→
05/12 23:11, 1年前 , 224F
旅行者做完是就消失 到後面活動補劇情才有那種感覺
05/12 23:11, 224F
→
05/12 23:12, 1年前 , 225F
草神整個相反 從「最初的賢者」後開高走低
05/12 23:12, 225F
→
05/12 23:12, 1年前 , 226F
硬要想辦法凹成主角方 又凹的很難看 會有人討厭不意外
05/12 23:12, 226F
→
05/12 23:13, 1年前 , 227F
我猜啦 大概是MHY內部方針是可操作角不能壞壞 怕黨鐵拳吧
05/12 23:13, 227F
→
05/12 23:13, 1年前 , 228F
所以手法再不好看都要走流程 不然三觀不正
05/12 23:13, 228F
推
05/12 23:14, 1年前 , 229F
原神反派目前就博士有點格調 女士績效很好但是剩粉了
05/12 23:14, 229F
推
05/12 23:23, 1年前 , 230F
我也猜大概是賣角方針導致都要洗一下三觀
05/12 23:23, 230F
→
05/12 23:24, 1年前 , 231F
看看後來的角色能不能顛覆這個(猜測)的規則吧
05/12 23:24, 231F
推
05/12 23:26, 1年前 , 232F
我很喜歡小草 對散的話算是無感
05/12 23:26, 232F
推
05/12 23:30, 1年前 , 233F
再來我也覺得洗得有點隨便 作品是作者編 作者當然說了算
05/12 23:30, 233F
→
05/12 23:31, 1年前 , 234F
但是你的橋段用的很突兀 那不要怪讀者會有不滿的意見
05/12 23:31, 234F
→
05/12 23:31, 1年前 , 235F
這種橋段真的會有"我作者 所以我說了算" 這樣的感覺
05/12 23:31, 235F
推
05/13 00:18, 1年前 , 236F
散這種洗法三觀哪裡有洗正，至少給我去幫受害者洗門風啊
05/13 00:18, 236F
推
05/13 00:31, 1年前 , 237F
結論草王形象還是走低不行了 就算真的真的都撇開流浪者
05/13 00:31, 237F
推
05/13 00:35, 1年前 , 238F
草二裡完完全全成為接爛攤的接班人然後各種出醜
05/13 00:35, 238F
→
05/13 00:37, 1年前 , 239F
然後跟蘭那羅或當初主線小隊的關係也偏向疏離 哪怕點一下
05/13 00:37, 239F
→
05/13 00:38, 1年前 , 240F
他們其實還有點互動也好
05/13 00:38, 240F
推
05/13 03:26, 1年前 , 241F
相比之下公子洗白的手段就高明很多，mhy給公子加一個「私
05/13 03:26, 241F
→
05/13 03:26, 1年前 , 242F
底下的樣子」，形象就變成"愚人眾只是工作、顧家人跟打架
05/13 03:26, 242F
→
05/13 03:26, 1年前 , 243F
才是生活"，讓公子成功成為一個灰色地帶的角色
05/13 03:26, 243F
推
05/13 03:37, 1年前 , 244F
公子其實也還好 畢竟他跟主角沒有仇 而且璃月劇情下來
05/13 03:37, 244F
→
05/13 03:38, 1年前 , 245F
他根本小丑一個 請就在柯南兇手處心積慮要殺人 最後病
05/13 03:38, 245F
→
05/13 03:38, 1年前 , 246F
人死於心臟病一樣
05/13 03:38, 246F
→
05/13 03:56, 1年前 , 247F
公子就是冷處理，活動也大多是串門子
05/13 03:56, 247F
→
05/13 03:59, 1年前 , 248F
千岩軍的死傷狀況、璃月的損害程度等等，都沒有詳細描述
05/13 03:59, 248F
‣ 更多 melzard 的文章
文章代碼(AID): #1aNY8y2i (MiHoYo)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 2 之 5 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共5篇)
‣ 更多 melzard 的文章
文章代碼(AID): #1aNY8y2i (MiHoYo)