Re: [原神] 對岸各論壇廣為流傳的1.5萬字須彌劇情討論文

看板MiHoYo作者 (猛爪Claw)時間1年前 (2023/05/13 13:12), 編輯推噓21(21推 0噓 53→)
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※ 引述《Enatsuin (皙子)》之銘言： : 原串下面打太多了還是自己開一串。 : 我個人也是屬於間章前對須彌主線加支線一片滿足的人，甚至直到現在我也都覺得沙漠書 : 跟花神書玩起來有趣也舒服。 : 前段不用講，你可以說它前面對草神的敘述是腦補，但事實是你回去翻花車PV下面的回覆 : ，確實儼然就是一副拯救家暴受虐兒，補償小朋友溫暖的未來，而這個定位也正因為草神 : 模組是拉拉肥才做得到，你套個少女感覺味道就有點怪，成女更不用講只會覺得你這個白 : 癡自救一下好嗎？ 這可以說明一件事 性別很重要 外表更重要 玩家用視覺來思考這個角色行為好不好 雖然我覺得納西妲稱不上肥 : 除了拯救的羈絆以外，草神也是截至目前為止唯一真的有告訴你關於雙胞胎關鍵信息的人 : ，剩下不是欸嘿嘿就是我知道但我不能說，光是這兩點這個腳色的起始好感度就不會太低。 : 即便主線最後樹王被抹消了，草神從記憶跟定位層面上取代掉她，但草神還是惦記著你在 : 乎的資訊，動用自己的權限調查然後告訴你。 : 然後間章放散兵進去世界樹，我進去是為了做為第三方觀測者這件事一開始就有想到了， : 所以這部分沒有什麼背叛感，畢竟旅行者當打工仔也不是兩三天。 : 但從邏輯面上我沒辦法理解到底有什麼東西重要到可以冒著這種把木馬程式丟到共用雲端 : 的風險，即便有不變第三方存在，但那頂多只是留存一份紀錄，這個世界的共同記憶已經 : 從根本改變了，你的正史變成童話，歷史變成虛構的存在，散兵跑進如果電話亭點了一個 我看很明顯 小吉祥草王的本性沒變 "嘗試看看未知性"的求知慾促使他把神之心丟給博士 也促使他放散兵摸世界樹 對大慈樹王重要的責任對新生的小吉祥草王明顯沒啥重要 你應該也知道他們兩個不同人，卻覺得對天理給樹王的責任草王應該要有同樣的心態嗎 : 我不存在的世界，然後你在大巴札就遇到了一個傻白甜。 : 那一幕我差點沒吐出來，我明白編劇是想要告訴我「倘若他正常的成長，會是這種模樣， : 他的本性並不壞」而這點也後續通過學院盃劇情多番演示。 : 我個人的感受，那一段不是因為所謂真相的劇情伏筆而讓散兵進入世界樹，而是為了加速 : 洗白的進程，方便以後活動露臉散兵跟其他自機角見面不尷尬，方便散兵可以大搖大擺進 : 入稻妻的一個鋪陳。 不對吧 以後哪天他們見面才超尷尬 稻妻的情況 八重神子、雷電將軍本來算是散兵長輩 現在可直接大方裝死不在乎這逆子造多少孽 但流浪者心理可是對這兩姑瞭若指掌 若要碰面、交談 原本可能是雷電將軍自己在那尷尬結巴，神子變態臉嘿嘿笑 變成 看到嘴賤仔冒犯我就拔無想的一刀送上黃泉 神里綾人、神里綾華、楓原萬葉三人，開天眼通的玩家知道原本該對散兵有仇 但他們原本也不知道那仇家是魚人種第六席 散兵自己原本也早不在乎了 現在呢 流浪者受旅行者重點提醒了下 你當年被博士騙哦 你當年跑去殺人報仇找錯對象了有夠智障，我還認識那些家族的後代 真碰面的話 本來單純的現時立場對峙:視散兵為亂國仔愚人眾警戒(公子遇到辛焱宵宮)有怎樣嗎 變成 "對面是被我殃及的小可憐，我不能說" VS "你好，陌生人" "稍微刺激一下他們家道中落感傷不敢傷好了" VS "靠你歷史系?" 對神對民 現在的流浪者身份才是尷尬吧 : 世界級的Mind control，就像是水龍敬的MC學園，聽到這個鐘聲以後這個男孩就是無垢的 : ，總之設定就是這樣，你必須得接受。 : 散兵要求取回記憶也是合理的，但是取回之後的反應才是洗白成不成功的關鍵，你前面已 : 經犧牲草神的智慧面跟劇情的合理性，來快速推進洗白流程，在商言商雖不滿意但可接受 : ，取回記憶之後那些懊悔嘴硬的反應已經感覺這洗得已經快要呈現出成果了，結果最終成 : 品是那句「你想告訴他們就去吧，我隨時等著讓他們討回公道」。 : 我當時反應只有「你怎麼不自己去，做錯事的人是你吧？」 他本性就變回"散兵"啊 記憶都回來了 有經歷稻妻背叛的記憶+沒經歷稻妻背叛記憶 都有了 這段都先呈現有沒有遇到轉捩點的差距 然後給他經歷一下轉捩點 白啥白 連你自己訂的結論都是他不白卻說這過程是漂白 : 這邊如果可以接到原本對岸文章中的，他自己去負荊請罪結果發現無人記得，自己背負起 : 傷害他人又竄改記憶而無從贖罪的雙重罪惡中，其實整個評價就扭轉了。 這聽起來 有點古早狗血劇本味 彷彿死都要讓散兵當個善良方 : 然後小草再出來補上一句類似「這些都只是歷史的片段，拉長之後也無足輕重」，我整個 : 人都不好了。 : 我的受虐吉祥寶沒有對痛苦感同身受而成為仁人聖君，而是變成綠色國度的女帝。 是女帝沒錯啊 本來須彌五百年來是民主國家呢 人們自己考進教令院，打拼升官後政教都可管 現在教令院變成單純的學校 有事草神說了算 : 特別是從容彩祭，到萬葉傳說，到海島，到綾華PV2，這些人因為散兵的惡業而承受了怎樣 : 的苦果，你細細的演示給我們看了，演到萬葉又破產都變成梗了。 : 然後怎麼會告訴我「拉長時間之後，這些都無足輕重」？這超像那種腦粉護航會說出來的 : 鬼話，一個數千年生命的神，擅自代替百餘年壽命的人"寬恕"。500年前的悲劇，我們再混 : 吃等死五千年，是不是也就不是悲劇了？居爾城都幾千年前的事情了，也不過就阿嬤裝成 : 自己女兒幹自己孫子，沒關係吧？ : 為了洗白這個角色，編劇嘗試用智慧之神的權威立場來發言說服我。我不能接受。 : 你用香皂去洗一坨屎，屎不會變得好聞，但香皂會臭掉。 : 我沒有變得喜歡散兵，但我對草神的好感直線下降。 : 接著學院盃，我知道活動散寶要露個臉，可是你用一個以私慾竄改歷史的人來當歷史學派 : 代表是什麼黑色幽默？跟找魏應充當食安大使有什麼不一樣？ : 女王密使的身分來活動露臉可以，但占學院代表是不是對這個學院的原生研究者不太公平 : ？無非就是提供一個展現他溫柔本性的舞台而已。然後為了讓這件事情合理還順帶說這整 : 個學院研究都不怎樣是廢物不如隨口用經驗打打筆戰的阿帽。 : 為了給他戲份，為了捧這個角色，一路踩了多少人？五傳家族、社奉行，稻妻人踐踏完了 : 換你須彌歷史學派。 : 被阿帽殺光光的百目變成了殺光光大家的叛徒罪人，我好想知道阿帽跟人家論戰講這些的 : 時候臉上是什麼表情？你但凡多花兩句描述一下罪惡感我都不會這麼噁心。 : 但劇情就是他本性不壞，我家孩子很乖的，都是在外面交到壞朋友。 : 我想看的就只是懺悔，想看到他作為有心人偶的罪惡感，不是那些刻意安排的送水遞小抄。 : 對散兵的描寫不滿是這塊，草神傳說二寫得很爛跟他也沒關係，但共通點就是邏輯跟前面 : 明顯兜不上。 : 我之前講過公子的洗白可以理解，而且有個關鍵點他是個未遂犯，除此之外就是個遜炮的 : 小丑圖案錢包，即便別有用心但我終究拿了人家符咒還給請吃席。 : 有點小物臭但問題也不是特別大。補個愛家族人設輕鬆就能找到點切入去改觀他。 : 但散兵可是既遂犯，受害人我們也認識不少，甚至稻妻還對你現行施暴，我這條狗命都是 : 狐狸姐姐給的。 狐狸姊姊對主角也很殘忍耶 自己不敢面對無想的一刀，翹腳看國家陷於水火之中 然後推主角過去賭命打將軍，這賭局的勝算到底多少啊? 但你的狗命是狐狸給的 我感覺 性別真的很重要 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.209.26 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/miHoYo/M.1683954745.A.7CD.html
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05/13 13:19, 1年前 , 1F
真的 講道G8狐和死屁孩 反駁的人數差太多惹
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對主角最粗暴的女士是更明顯的例子
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看來最佳解是把崩寶抓去給阿影裝上第二性徵模組惹
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外型可以很大程度的左右玩家的包容度
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因為屑狐狸從來不用遮遮掩掩 她就是屑到底啊
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而且故事都說了她沒辦法見阿影 只能靠會被抓去見阿影的
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旅行者 她才能用御守混水摸魚跑去看 阿影
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不然如果一開始阿影就開放狐狸見面的權限 哪還那麼多屁事
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之前狐狸在旁邊擺爛那麼久 不就是因為500年來阿影就自己
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關在裡面一個人也不給其他人見她的機會
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連跟狐狸道別都沒有 狐狸就一整個悶啊
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只是在眼狩+鎖國出來之前 沒急迫性狐狸就放著等而已
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最後才等到一個會開門放進去的旅行者 那狐狸才能開搞
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旅行者就是bug級的存在 這導致了故事的合理性變弱
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換句話說 沒有旅行者的原神世界是很殘酷的
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是旅行者親手把這個世界變成童話故事(x
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推
05/13 13:42, 1年前 , 17F
女士不是都變粉了，還能怎樣
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推
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女士不就饞他身子而已 有人護航女士逼不得已別人帶壞的
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嗎 而且女士做的惡事最雞掰也就搶賣唱的神心
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推
05/13 13:56, 1年前 , 20F
女士光稻妻就害死一堆人，更不用說幾百年來的惡事，若性別
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對調，爭議也是很大
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05/13 14:01, 1年前 , 22F
如果是一個G8男的給溫迪一巴掌 一定一堆人希望他剩粉
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....八重是要怎見阿影 將軍AI權限就鎖死的
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你講女士擊敗狼我只會說對啊，我認為他有錯跟我饞她身子
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是兩回事吧，至少不會想要找一堆冠冕堂皇的理由幫忙開脫
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推
05/13 14:17, 1年前 , 26F
女士嘴最多的也是"啊真的沒進進池""鋪陳這麼久結果被這樣
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小物臭劈死" 女士那邊也是可以寫更好 結果就直接???劈了
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05/13 14:18, 1年前 , 28F
我當初破這段不要說覺得希望剩粉 更覺得收的太簡單哩 跟
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性別怎麼有關係去了
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G8還是G8 但至少接受度會高點 畢竟有身子讓人饞
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散兵就是臭小鬼又G8 接受度不高蠻正常ㄉ
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另外這也是米在原這邊的堅持 不然別的作品死人進池也沒什
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麼 更不需要用很糟糕的劇情來發便當/改變觀感
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對按那環境 純反派進池會被搞死吧 只能隨便洗一下
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又扯性別.. 如果入池的是目前純惡役，個性實力兼具的
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博士我就想抽啊
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換個想法,會不會就是因為女士領便當被罵,才讓散兵不死?
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而為了這個目標,自然就想辦法找理由留下散兵
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領便當被罵，可以讓他把便當吐出來阿XD
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女士那個模型感覺就不是為自機角色準備的
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真的跑起來會有很多問題 如果未來吐便當應該也會換模型
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散兵都吵成那樣了 博士進池只是吵的更兇
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女散兵照樣是個不負責任濫殺無辜的咖啊 你舉的例子就
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真的沒有散兵這麼沒肩膀 跟性別無關 女士根本沒有變
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自機角色你拿她比是亂比一通吧
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確實不會影響到這個角色的故事評價
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我只是想說一樣都做垃圾事 美少女會比小屁孩體感好點
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我還想問g8狐有去哪裡濫殺無辜了嗎？偷換概念欸 個性
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雞掰不雞掰是男是女根本不是問題 包括我在內就有很多
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人都喜歡g8嘴砲仔海哥 這就是不論男女 有問題的是角
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色背景故事塑造 但有人就是無法反駁又聽不進去
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稻妻不是散兵負責的嗎? 女士那時人在蒙德吧?
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蒙德搞完還趕場去璃月 璃月搞定後又回至冬
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然後才以外交官身分去稻妻 時間線應該是這樣吧?
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不知 稻妻應該是愚人眾混在裡面引發內戰+各種偷偷搞事弄
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了很久 說女士有參與害死一堆人 也不能說沒有就是
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蒙德魔龍期間 稻妻狩眼+內戰 須彌造神期間 有死很多人我
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覺得也都很正常 但有沒有演出跟證據證明就看官方給不給
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但反正現在就是拿完那沒神想要的神之心後就會繼續當友邦
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工廠看你信不信散兵講的話，我是算女士散兵各半，散兵
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你也別想跑就是了
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05/13 18:20, 1年前 , 65F
男生對女士：「她是個殺人如麻的臭婊子但我饞她身子，我
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就爛.jpg」
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05/13 18:20, 1年前 , 67F
女生對散寶：「他很可憐的都是別人害他你們都不了解」
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05/13 18:22, 1年前 , 68F
我們不會因為喜歡兩粒就選擇性無視她搞事的實力好嗎？
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散廚就是噁在雙標還想立牌坊
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05/13 18:26, 1年前 , 70F
你要真拿女士比，她都付出代價現在在我肺裡定居了，散寶
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呢？在須彌快樂團康呢！
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05/14 00:59, 1年前 , 72F
女士最大問題是小物臭犬死 在一些文本鋪了很久相關背
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05/14 00:59, 1年前 , 73F
景設定 結果主線嗆個幾句話就剩粉了 只有錯愕
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05/14 01:00, 1年前 , 74F
不進池也沒差 但只看主線就只是一個邪惡女幹部
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