Re: [討論] 關於KIDD~~~

看板Mavericks作者dmdjjj (3333333333333J)時間13年前 (2011/04/08 15:34)推噓2(2推 0噓 3→)

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※ 引述《basshand (美國夢)》之銘言： : 回文吃光光 XD : 我覺得我已經表達我想說的東西了 : 在我看起來dmdjjj你只是一直試圖把我要說的東西 : 用模稜兩可的方式引導到另外一個結論: : 後衛被擋掉前鋒有幫忙就算盡到責任了 : 你不夠快回來被切被投都是後衛的問題 : 然後再來說第一防線瓦解後面就都受到影響為什麼你說的結論和我說的完全不同，然後你還能自信滿滿說這是我想說的？= = 首先，我沒說過"有幫忙就好"這種話。大家都知道需要鋒線幫忙，但是幫忙到什麼程度？鋒線有自己防守區域、有自己防守的人。我回你那兩篇一直強調幫忙的程度，也說了出來幫忙有個限度在，不然就是空切。後衛自己本身不夠快難道要怪鋒線不能幫後衛變快？如果你是要怪鋒線沒有多幫忙到後衛趕得上，那空切又怪誰？ "第一線防守影響後面整體佈署"這句話就在這，可是你一直沒有辦法具體反駁掉。 : 我給的例子幾乎每一點你都在反駁 : 連我覺得最誇張的那經典球 : 也可以說是Dirk太想要幫Kidd才出現的情形 : 而且而且那球很明顯Dyess是擋右邊沒有疑問 : Dirk根本只是想胡亂幫忙忽略擋人這本來就是所謂的鋒線想幫忙後衛的情況，只是從一開始Dirk就被騙。請看Dice那球腳放哪，Manu走右邊Kidd一樣被拌到。 : 既然這樣 : 我想我是無法讓你接受我任何一部分的觀點 : 沒關係 : 這不是我要說的 : 我要說的是 : 鋒線要努力壓迫逼使對方持球員只能錯失機會在鋒線要努力之前，後防本身就要努力想辦法跟上、想辦法找最好空間繞。後防沒有被擋掉沒有被甩掉，鋒線就不需要出來幫忙太多，可以穩穩鞏固自己區域和人。後防沒有好好去跟，丟給鋒線一守二還說沒努力幫忙？這種情況場上十個擋拆有一半以上都會出現，因為擋拆成功率本來就高。我想問你是不是忘了我和你本來爭執的點了？我完全沒有說不需要幫忙，只是強調幫忙程度。我從頭到尾堅持的都是"第一線影響後面佈署"，而你一開始則是說鋒線才是問題影響點。但你現在在爭什麼？拿一堆play跟我爭"這個鋒線出來對不對"的問題嗎？我沒說鋒線不該出來幫忙吧？是不是應該回去看看本來在爭執啥呢？ : 不管是傳球還是切入還是投籃的機會 : 當然每球情況不同 : 對方後衛的反應也不同 : 你也不知道他要傳還是要投還是要切 : 如果是射手型球員 : 我覺得當然是盡量要繞前防守請別把不同的名詞放在自己想用的地方。繞前防守指的是站前防守，不是所謂的檔拆時繞前面。 : 如果是Rondo那種外線出手較少的 : 或是你已經預知他要切入了 : 繞後防守或許是比較好的選擇往前繞或往後繞全看後防和鋒線溝通好不好，好的話往後本來就是又能看又能跟的方法。而往前繞在場上你通常只會看到被擋掉的情形，不管對手是射手還是切入型都一樣。請問這點你從何解釋？ : 又有影片看啦國外的鄉民也是很愛討論擋切的 XD : 這次不用下載省時省力 : http://www.youtube.com/watch?v=rlRf-v4bwDQ

: 0:50 這是我最想要表達的防守方式要給予足夠的壓迫 : 讓對方無法第一時間離開人柱後眼前一片開闊 : 人柱進去了? 讓他去啊如果我眼前這隻小後衛根本沒辦法傳進去 : 或是因為我擋在前面封住了傳球路線還有隊友會協防我又何必擔心呢? : 1:03旁白: Nene 迫使對方停止運球讓Chauncey有時間上來補防 : Kenyon 阻擋了轉進去的人柱等Nene回來防守 : 本波進攻失敗下一波馬上再來擋人 Yi出現了成為人柱換防 VC三分沒進旁白說的都是對的沒錯阿！但是你說的是有問題的阿！讓人柱進去怎會沒關係？首先這球如果沒有Martin協防，人柱絕對是大空檔。而我可以告訴你，場上多數情況都是沒有人協防的，所以多數會被空切，尤其是小牛。如果是空切沒人守，持球後衛身體往左傾一個地板傳球就給進去了！擋在前面的是Nene，高大球員對於下三路傳球反應多數是來不及。如果想靠後防從後面撈球呢？不好意思從後面撈球多數會是犯規收場。這球關鍵在Martin協防的好，所以守擋拆二人有更多時間交代防守。但是有看球賽都很不難發現通常擋拆完後面都是鬧空城的。最後，我沒有說Nene不該幫忙防守，前幾個你舉的play我都沒說過不該幫忙防守。但是是不是因為Billups被擋掉才需要Nene幫忙？當然是！那是不是第一線影響後面佈署呢？ : 1:20旁白: 不幸的 Kenyen雖然站到了好位置但他出去得不夠遠 : 讓VC有三分出手的機會 : 本波進攻可以看到內線球員一定第一時間出去補防 Kenyon出去得不夠遠 : 就被旁白靠杯了一下因為你的後衛已經被完全擋掉了你要全力擋住持球員 : 可以發現Yi擋完之後往內轉還順勢把Dahntay (or JR 看不清楚)往內帶 : 繞後防守的路線已經被補防的KM擋住了與其補上漏掉Yi 他選擇換防旁白說了出去不夠遠，為什麼？因為後防被擋在人柱後面，Martin就該往前讓後防從身後繞過去，自己先上前封阻投射。這就是我說過的繞後面的最佳設定。但是Martin沒有，所以只能換防！所以你想爭什麼？爭我說不該幫忙不該出去？但我沒說過。而且我所說的Martin該往前讓後防往後繞更是很久很久以前就說過的東西。那可不可以告訴我，是不是因為第一線被擋掉Martin才需要出去呢？好拉這球Martin自己沒有留空間給後防往後繞，Martin在跟進處理也有問題我知道。但最初始原因仍然是第一線被擋才需要幫忙不是嗎？ : 1:38 Lopez擋人 Nene再次出現在切入路線上等Chauncey回防 Lopez一轉進去 : 底線的Melo探了一步準備補防但Nene馬上站前堵住傳球路線 : 馬上又來一波擋人當今NBA基本就是沒有特定戰術時就是由P&R打開機會 : 但是這一波是假擋假擋也被我歸類在擋人裡面雖然dmdjjj說沒擋到就不算 : (但一樣是一個擋人動作逼使兩個防守球員做出判斷和反應所以我歸在一起 : 基本上只要對方肉柱有出現在後衛附近準備要擋防守球員就該集中精神 : 我之前有提到過等擋了再來幫忙就已經太遲了這邊稍做解釋) : 假擋還是有擋到至少Melo不能像幽靈般穿過Yi跟防於是換防讓Yi進去 : Melo只能擋住傳球路線 Hussel(拼字不確定)對決KM 球進有看到Lopez站哪邊嗎？然後持球者又切哪邊？ Lopez站在後防者右後方又同時卡住了在他後面的Nene，持球者最好的切入路線是左邊。中路是中門大開，但是這是持球者的問題而已。假擋假擋，都會說是假的了還是擋嗎？假投真傳是假裝投真正傳，那是投還是傳？當然是傳阿！難道會說假投真傳就是投嗎？你不會覺得Lopez空切慢了一拍嗎？持球者往內走時Lopez沒有跟進，還繼續在擋。當然就不會有路線傳球阿！不然要傳給誰？當Lopez開始往內走時，後防也追上了！Nene也退防了！怎麼傳？同樣的道理，我沒有說不該幫忙。所以這球是不是第一線被擋才延伸出Nene後續動作呢？只是Lopez不夠聰明沒有馬上往內走，所以錯失了空切機會，如此而已。 : 1:55旁白: 即使如此萬一Hussel沒進 Yi站在搶籃板的有力位置 : Nene也有幫忙阻止空切進來的人 : (我是覺得不算有他應該注意到Melo有防住傳球就沒有跟了) 這沒有什麼問題吧？我有說過類似情況這樣做是錯的嗎？上一篇你說的Jefferson被假擋騙，我沒有說他是對的吧？只是是不是同樣為了上來幫忙第一線才被騙？ : 2:15 Lopez又來啦 Nene也又來啦你可能會注意到Chauncey回防很快 : 但這是因為Lopez很快就跑開了 Nene一發現後衛回來馬上回頭追Lopez : Dahntay Jones 早在那之前就內縮準備幫忙不然的話 Nene回頭追 : 球是有可能越過頭上讓Lopez在禁區內接到球 Jones阻止了這個情形 : 馬上接著一球 Lopez又來啦 Nene這次守到哪裡了呢? 三分線! : Lopea一樣是擋後不理但Jones沒有讓他輕鬆晃進去 : Dooling看前有Nene擋住第一時間傳球路線中有Jones以防球還是傳進去 : 後又有補回來的Chauncey 如果等在原地馬上等Chauncey回來就要被包夾了 : 只好選擇殺出一條血路向前衝這一球以Nene犯規收場 : 如果沒犯規? KM發現Dooling沒有往內傳之後馬上往弧頂部分準備補防 : Yi 遠在弱邊先等Dooling傳得出來再說 : (如果他真的傳出來了 Yi的空擋應該就出現了但是防守本來就是先守眼前) 我開始覺得回你的文不好玩了！爭執的點完全偏掉了！請問這是在跟我講解戰術嗎？似乎沒有這個必要。 Lopez人都擋到了還留在那幹嘛？繼續站著就失去空切機會拉！而且Billups也會繞開，不會就傻傻的站在那一直給他擋著。為什麼Nene可以即時往內退防？是不是因為後防有即時跟回來？那是不是又是第一線影響的？ : 2:38旁白: 雖然不幸犯規了但這真是一個好防守 : (本play很像我上一篇想講的第一個Dirk的防守 : 跟出去包夾在邊線讓他連球都傳不出去就對了) 有人協防Nene當然敢大膽這樣做，但小牛側翼協防能力天知地知大家知。如果沒人協防中門就大開。至於封阻傳球路線？在持球者跑到邊線前，Nene下三路還是一直都有空間給球阿！如果面前是後衛當然容易阻擋傳球路線，中鋒要阻擋後衛傳球路線本身就不是易事。後衛防守和中鋒防守的樣子和效果不能相提並論吧？不然為何大守小也被說是Mismatch容易被吃呢？何況在包夾這件事情的效果上，Nene和Dirk本身防守能力就有差了！ : 2:55 Lopez(又是你...)上前 VC看到了一個試探步把JR往右騙人柱剛好來擋左邊 : 被騙不是JR的錯本來就應該對試探步有些微的反應但就被擋了 : (和我前一篇舉 Marion被 Aldridge擋那球很像後防被騙後被擋 : 這是因為後防太爛造成接下來防守崩潰嗎? 金塊這波有漏人嗎? 我們看下去) : birdman準備補防 KMart早就在中間等Lopez了 VC外傳三分空擋 : 本play KM扮演的腳色和上一球Jones很像阻止頭上傳球 : 經過本次擋位 Lopez還是佔到好位子鳥人努力爭搶回到防守位置 : 下一波擋人play 引用旁白鋒線被假擋騙你很大方說是鋒線的錯，後防晃人被騙你就說不是後防的錯。被騙就被騙怎會扯上是不是自己錯呢？你說不是他的錯難道就真的沒有因為他影響後面？ Lopez一過去站的位置就是後防右側，直接就是擋掉後防往右跟進的路線了！沒有什麼剛好被騙還不是他的錯，難道要說是鋒線沒大聲叫喊提醒的錯嗎？ Lopez空切到圓弧線時Martin已經失去位置了！但這球沒有往Lopez手上傳。如果在Lopez開始空切時就把球給過去，Martin跟不上已經被吃了！ running layup沒有像跳投有時間讓你去抓他收球又瞄準阿！但是本身持球者是Carter，本來就不是控衛也不是傳球優先，傳球時機掌握不好也正常。 : 3:19 旁白: Yi來擋人了 KMart這次沒有像鳥人一樣向前給予強烈壓迫 : 金塊防守還是有站到位但KMart放給VC投三分的機會 : 幸運的是這次VC沒有進球 Martin本來在跟鋒線時就已經慢了一大拍了！後面當然跟不上，更不用說他只能往前撲。所以這和擋拆防守沒有關係，本來就沒去跟就沒有擋拆防守了！ : 3:37 旁白: 即使 KMart 放棄防守三分球這還是個相當好的____ : (最後一個字沒聽清楚 XD) : (回到Marion那球我覺得換防就換防了時間對時才換回來 : 直接在對方面前跑過來換防 Roy又不是傻的...) 我不懂你引述旁白的話想表達啥。括號內想表達的又是啥呢？怪Marion還是怪Tyson？ : 3:56 Brooth(大概又拼錯了=.=)來擋人了 Nene還是出現阻止VC推進恩...我完全沒有說過不該上來幫忙等類似的話吧！ : 4:05 旁白: 你可以看到 Chauncey, Kleiza, 和Balkman都坐在那裏看 : (兩三句描述easy dunk後) 即使Melo在防守上名聲不好 : 但他在這樣的攻防中做得還是比Kleiza好多了請問你不是前幾篇才說你都只討論擋拆當下？後面協防不力確實阿！有什麼嗎？ : 本波攻防還有值得注意的地方擋JR的人柱是站45度角 : 好處是給予後衛直接切入的路徑 (直接斜切進3分線而不是水平在三分線外移動) : JR發現被擋準備繞後其實45度角人柱的缺點就是比較容易被從前繞 : JR想往後繞人柱就順勢往內退等於是繼續被擋=.= JR才停下腳步想要前繞往前好繞嗎？有沒有看到JR最一開始是往左邊踩一步過不去才又往右？最後他是怎麼甩開人柱的？是人柱已經空手切走了！不是JR往前繞過去的。 JR在人柱身體往後準備空手走時跟著往後，當然一直被擋。他沒有在被擋當下馬上決定往前還是往後繞，踩一步又縮回。請問這是誰的問題？難道不是第一線問題嗎？ : 另一方面 : 人柱內切了 Nene到底要不要跟防呢? dmdjjj是說要靠別人補防沒必要這是看到哪篇哪句去了？跟防當然要跟，不然就是wide open。但是靠補防沒必要？你把別的play我做的解析套到這個play來？不是這樣吧？之前我說的補防沒必要是人家都已經跟著退防了！底線還過來補本來就沒必要。這球有看到Nene跟著退防嗎？沒有的話底線本來就該補。拿一個有退防一個沒有退防的兩個不同影片來說我告訴你兩個補防都沒必要？逮樓你理解能力未免也太誇張。 : 但是可以注意到VC投籃動作起來的時候除了Nene根本沒有人可以給他干擾 : JR還遠在兩步之外 VC假投真傳 easy dunk : 這一波的結論以dmdjjj的說法就是JR判斷錯誤繞前繞後傻傻搞不清楚 : 以至於回防太慢 Nene沒有責任歸屬內線補防也不必要你是會選擇給Carter丟個20呎左右的中長距離，還是選擇讓籃下空檔扣籃呢？ JR一開始要繞前面還後面猶豫不決，一下踩左一下踩右，當然造成這種情況。 Nene責任歸屬在他沒有跟到應該跟的鋒線。還在內線補防阿？兩個完全不同的情況放在一起說？我在別的狀況不同的play的說法你套在這上面，還套得津津有味，怎麼回事呢？然後最後扣上我帽子說這是我說法，恩...！= = : 我要說的是 Nene如果有第一節時那樣壓迫這一球就沒那麼好傳 : 這個壓迫要來得早如果過了人柱之後持球員已經在三分線內 : 就已經是個相當危險的位置了隨時都會拔起來投 Nene也知道 : 但Nene如果上去 VC會切啊! 這一點Balkman知道你看他的位置也是在協防 : 所以我上一篇有誇獎Tyson跟在人柱後面的動作隨時準備施壓第一節影片好幾球，請問你在說哪球？後面的人沒有協防動作要Nene怎麼放心去壓迫？ Balkman在協防誰？Carter還是空手切的鋒線嗎？第一線被擋的狀況不同，後面協防狀況不同你也拿來相提並論？ : 總結 : 這些play裡你看到多少球是鋒線稍加施壓後衛就來得及回來站到防守位置 : 讓擋人無功而返的? : 大部分都是足夠的施壓等到後衛確定回來了 : 你才能離開你眼前的持球員回去補防 : 我們的鋒線球員有常常這樣做嗎? : 是不是你好像也曾看過但是出現的機會並不高呢? 我告訴你出現最多的是啥，出現最多的是鋒線被引出來然後沒有側翼協防被空手切。為什麼鋒線要出去？因為要幫忙守擋拆阿！本來鋒線出去也是個很正常的動作。但是小牛側翼防守不快也不好，鋒線本來就不該出去太久或太遠！然後回歸到最原點，為什麼鋒線有時候得出去到很遠或很久？還不是受第一線防守影響？ : 鋒線到底要施多少壓才能有效達到嚇止的功效? : 站出去一步就算是仁至義盡了嗎? : 如果說今天是在三分線外一大步弧頂人柱要進去的距離還長多站一步或許足夠 : 但是如果擋人的位置已經在三分線上你放一個NBA後衛進去三分線內攪和 : 不管怎樣都是一件危險的事 : 比對之前我提出的掩護不力和這邊一些金塊隊的例子 : 我想要提供給大家一個不同於dmdjjj的看法怎麼連最基本的兩隊差別你都沒考慮到？兩隊防守陣型、防守能力都差很多，不在同一個前提卻要他們做一樣的事？以某些防守者能力所及，多站一步就是仁至義盡。就像很多人不是也常常會說，Kidd速度慢但已經努力跟了！這是本身能力問題。持球者要盤球還要切，離籃框也遠，比起人柱空手切進去wide open，哪個比較危險？是不是要思考打擋拆初衷是啥？最大目的是不是要造成mismatch或是空手切wide open？你在這些影片應該能看出點比例，擋拆最後是持球者自己殺比較多，還是給球多？放一個後衛進去攪和，那原始問題是不是還是本來跟後衛的人不見了？ : 後衛第一時間跟不上或許是腳步慢或許是判斷錯 : 但擋拆防守本來就是2vs2的狀況這兩個人都有各45%的責任 : 剩下的10%才是剩下三人的 : 當然籃球場上怎麼可能不犯錯? : 但是你要展現出你的積極和努力 Tyson夠不夠積極夠不夠努力？他在小牛好好成功守擋拆的機會又有多少？小牛後防線能力多少我們自己心裡都知道，不用說那麼明吧？別再用積極努力這種模糊詞彙了！請問什麼才叫積極努力？要看各人能力而定的。很多人常常在喊Kidd守不好，但不是又另一群人說他積極努力了！是本身老了能力下降。 : 並且時時提高警覺注意24秒進攻時間內可能會出現兩次以上的P&R : 一下守一下不守一下掩護一下不掩護 : 隊友也會不知該幫你cover人柱放個外線空擋還是乖乖stay看自己的人 : 該壓上去的時候就壓上去你避免了他直接投直接傳的機會一下踩這邊一下踩那邊，一下跟不上一下又被擋。在看鋒線猶豫不決時是不是該先看後防線是怎麼個慘樣？是怎麼個難搞？壓迫上去可以切，協防效率不好的球隊例如小牛就糟了！誰告訴你壓迫上去就阻止傳球了？鋒線壓迫後衛和後衛壓迫後衛是完全不同情況的耶！ : 大部分球隊擋人是要製造空擋機會 : 小牛隊的Dirk擋人是另外一種情形想要製造Drik對到小隻的後衛 : 因為Dirk可以在中距離吃身高直接跳投大多數的大個球員沒有這麼有把握 : 這很有趣小如Jet mismatch時用跳投大如Dirk也是 : 不愧是達拉斯跳投大隊這個結論怎來的？小牛很少有真正多成功的擋拆，Dirk也不是為了讓他對到小隻的。看小牛那麼多年，你不知道Dirk最怕的是啥防守嗎？不知道防守者身高對他來說沒差嗎？ : 我要說的已經說完了 : 再次強調沒有誰一定對一定錯 : 有時候和對方後衛怎麼反應也有很大的關係 : Nash玩 P&R 很猛是因為他被壓迫時還是能找到角度傳球 : 但不是大部分後衛都可以 : 不會再回應這個話題 (是! 我又沒有空了....) : 影片也希望大家enjoy 可不可以不要每次被駁回時就說沒有誰一定對一定錯阿？我從頭到尾所強調的第一線影響後面佈署你沒有一句話是針對它來回阿！ -- ──╮ ／ █SAW ◣ Hi, | ▏◎ \◎▏ I want to play a game...... | ◎ ﹀ ◎ live or die, make a choice! \_▌▉▇▏ ╯ / ◆◆\ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.195.169.6

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naturetape

04/08 16:40, , 1^F

04/08 16:40, 1^F

推

guitardirk

04/08 16:40, , 2^F

04/08 16:40, 2^F

※ 編輯: dmdjjj 來自: 123.195.169.6 (04/08 19:56)

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DeanJean

04/08 22:07, , 3^F