Fw: [新聞] 中捷連接器調查報告出爐 初步認定：製造、安裝不當

看板MRT作者 (1; j03)時間3年前 (2020/12/14 16:56), 3年前編輯推噓34(35推 1噓 60→)
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※ [本文轉錄自 Railway 看板 #1VroYFn5 ] 作者: Metro123Star (1; j03) 看板: Railway 標題: [新聞] 中捷連接器調查報告出爐 初步認定：製造、安裝不當 時間: Mon Dec 14 16:55:37 2020 https://udn.com/news/story/7325/5090736 2020-12-14 11:17 聯合報 / 記者胡瑞玲／台北即時報導 https://i.imgur.com/7EPiUnx.png
中捷軸心斷裂暫駛，檢驗報告初步認定為製造及安裝不當導致。聯合報系資料照 台中捷運連接器軸心斷裂暫駛，台北市長柯文哲承諾負起責任，並全力要求廠商改善。日 商川崎重工已於12月10日提送調查報告給北市捷運局，北捷局也在隔日前往台中向台中市 長盧秀燕說明。北捷局表示，軸心斷裂原因，初步認定為製造及不適當安裝所導致，將盡 速成立審查委員會，釐清相關疑義，以昭公信。 北捷局說明，日商川崎重工（KHI）針對半永久連結器斷裂事件調查報告，以設計、材 料、製造及安裝4大面向進行分析，並協調第三方公正單位檢驗，初步認定是製造與不適 當安裝所導致。 連結器軸心將全部重新製造且進一步檢討安裝方式，並優化升級軸心的設計；中捷所使用 的半永久連結器為美國Wabtec公司產品，且由美國原廠負責設計及品管作業。 針對外界質疑中國製品與軸心硬度不足問題，川崎重工表示，已取一支為斷裂軸心進行檢 驗，但軸心硬度不足是因製造過程中，熱處理不當導致。 北捷局指出，會以最嚴謹態度檢視廠商提出的檢驗報告，對於多項疑慮還需廠商澄清，為 確認廠商所說故障原因及改善方式的合理性，會盡速成立由專家學者組成的審查委員會釐 清，並要求廠商依改善方案盡速完成。 廠商雖已提出改善時程，但還未進一步確認，因此先於12月11日與盧秀燕報告檢驗結果， 後續會以營運安全為最高原則，早日通車營運，以對社會大眾有交代。 另外，對於台中市政府要求北捷局求償問題，北捷局表示，受托代辦台中捷運烏日文心北 屯線工程，屬政府機關間的行政協助事項，北市府並未獲取利益，有關求償問題尊重台中 市政府說法。 北捷局表示，北市與中市府雙方對於確定營運安全及損失賠償立場一致，目前已暫停對廠 商計價付款，且後續依契約明訂，若中市府有營運相關損失，可由北捷局代位求償，並強 調會以積極負責態度，要求廠商徹底改善，盡速解決問題。 -- 這問題看來非常大，很有可能是同批連結器軸心的良率不佳，導致大量瑕疵品 不知川重還有哪些製品使用了同批零件？ 或許這也能解釋為何台車組裝的車廂就沒有問題，使用的應該是不同批貨 -- LINE的本業是貼圖 台鐵的本業是便當 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.96.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1607936143.A.C45.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Metro123Star (220.136.96.67 臺灣), 12/14/2020 16:56:29
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12/14 17:00, 3年前 , 1F
所以 全列車連結器全部重新做過 吧??
12/14 17:00, 1F
推
12/14 17:01, 3年前 , 2F
確定是零件問題那就還好，換掉就好，最怕是路線設計問題導致
12/14 17:01, 2F
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12/14 17:01, 3年前 , 3F
拉力太大拉斷，那就比較麻煩了
12/14 17:01, 3F
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12/14 17:02, 3年前 , 4F
路線應該沒問題 吧??
12/14 17:02, 4F
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12/14 17:18, 3年前 , 5F
路線設計問題還不至於 調整兩車廂出力就好
12/14 17:18, 5F
推
12/14 17:27, 3年前 , 6F
先前主要是怕幾個大彎導致過大的作用力在連結器上，中捷又只
12/14 17:27, 6F
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12/14 17:28, 3年前 , 7F
有兩節車箱，不像其他捷運有多節可以平均分攤，那零件問題就
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12/14 17:28, 3年前 , 8F
換零件，換上去前做好檢驗就好
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推
12/14 17:40, 3年前 , 9F
說個笑話 連接器又中捷了
12/14 17:40, 9F
推
12/14 18:15, 3年前 , 10F
熱處理不當是製程造成的批次性問題還是？
12/14 18:15, 10F
推
12/14 18:17, 3年前 , 11F
台車那批沒問題吧？
12/14 18:17, 11F
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12/14 18:17, 3年前 , 12F
不知台灣組裝是從日本進料還是直接跟美國買，如果是後者納
12/14 18:17, 12F
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12/14 18:17, 3年前 , 13F
日本用的那批貨可能真的有問題
12/14 18:17, 13F
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12/14 18:47, 3年前 , 14F
目前斷的是日本裝的，可能某批貨有問題吧
12/14 18:47, 14F
推
12/14 18:48, 3年前 , 15F
熱處理有問題 鍛刀大賽第一輪就淘汰啦～
12/14 18:48, 15F
推
12/14 18:51, 3年前 , 16F
好歹敘述什麼是安裝不當吧？
12/14 18:51, 16F
推
12/14 18:53, 3年前 , 17F
只是川崎身為組裝廠，沒有檢驗也是怪怪的，一支手機也是
12/14 18:53, 17F
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12/14 18:53, 3年前 , 18F
很多家廠商各自製造不同零件，但最後的組裝廠本來就要驗貨
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12/14 18:54, 3年前 , 19F
除非是剛好抽驗沒問題但就是有少數幾個不良品在裡面
12/14 18:54, 19F
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12/14 18:56, 3年前 , 20F
再詳細下去就變成有字天書了....
12/14 18:56, 20F
推
12/14 19:10, 3年前 , 21F
最開始的記者會有說全部都是同時採購的。另外綠線線型
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12/14 19:10, 3年前 , 22F
其實算不錯了吧
12/14 19:10, 22F
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12/14 19:42, 3年前 , 23F
同時採購不見得同批貨 運送到不同地方去
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12/14 19:43, 3年前 , 24F
線型其實比照高運量設計 因為列車長寬都大
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12/14 19:44, 3年前 , 25F
還好發現早 要不然 營運後發生事情 中捷就要自己背了
12/14 19:44, 25F
推
12/14 19:52, 3年前 , 26F
這批零件在日本沒有有用在其他車上面？
12/14 19:52, 26F
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12/14 20:01, 3年前 , 27F
如果是某批貨有問題，那也可能只有中捷日本組裝這批剛
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12/14 20:01, 3年前 , 28F
好出包…
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※ 編輯: Metro123Star (220.136.96.67 臺灣), 12/14/2020 20:20:10
推
12/14 20:26, 3年前 , 29F
這間品質跟誠信都有問題的破廠到底什麼時候會倒，讓我們
12/14 20:26, 29F
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12/14 20:26, 3年前 , 30F
繼續看下去...支持政府和中捷公司求償!
12/14 20:26, 30F
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12/14 20:56, 3年前 , 31F
要Kawasaki倒喔....難了
12/14 20:56, 31F
推
12/14 21:45, 3年前 , 32F
內應力沒消除 這應該不會只有幾支而已...
12/14 21:45, 32F
推
12/14 21:57, 3年前 , 33F
是說中捷不是比環狀線更早就在試運轉了，怎麼這麼
12/14 21:57, 33F
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12/14 21:57, 3年前 , 34F
晚才發現問題
12/14 21:57, 34F
推
12/14 22:12, 3年前 , 35F
因為這是半永久連結器，除非最高等級的大修才會拆開
12/14 22:12, 35F
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12/14 22:55, 3年前 , 36F
川崎鐵路事業虧很久了 再這樣下去真的等收
12/14 22:55, 36F
推
12/15 00:27, 3年前 , 37F
請問為什麼變成中國製的了
12/15 00:27, 37F
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12/15 00:29, 3年前 , 38F
雖是日本川崎製 但用的貨源也是中國的 這樣吧??
12/15 00:29, 38F
推
12/15 00:42, 3年前 , 39F
但是到底是美國貨還是中國貨?
12/15 00:42, 39F
推
12/15 08:35, 3年前 , 40F
反正一有什麼問題就先推給中國圖個安心就好了是嗎
12/15 08:35, 40F
推
12/15 08:36, 3年前 , 41F
連接器不是川崎的產品啊
12/15 08:36, 41F
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12/15 08:42, 3年前 , 42F
是Wabtec，台鐵好像也有部分零件也是這家公司的
12/15 08:42, 42F
推
12/15 11:17, 3年前 , 43F
所以是wabtec賣中國製的產品嗎?
12/15 11:17, 43F
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12/15 14:10, 3年前 , 44F
車下設備不管歐商日商美商在對岸都有廠啊
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12/15 20:49, 3年前 , 45F
線型如果有問題 那文湖線早就遇到問題了阿....
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12/15 20:51, 3年前 , 46F
川崎如果真的有機會收掉 那台灣買下來好惹
12/15 20:51, 46F
推
12/15 20:57, 3年前 , 47F
文湖線一列有四節車箱，和中捷一列兩節不一樣啊，四節有三個
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12/15 20:57, 3年前 , 48F
連結器可以分散作用力，兩節車箱就只有那一個連結器，因為就
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12/15 20:58, 3年前 , 49F
算是瑕疵品，也不該在那麼短時間內就斷裂，原設計是可以稱八
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12/15 20:59, 3年前 , 50F
年的，所以才會想說是不是與線型及車箱數有關，當然如果有關
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12/15 20:59, 3年前 , 51F
的話是可以透過技術性如減速來解決，但重要的還是找出原因
12/15 20:59, 51F
推
12/15 20:59, 3年前 , 52F
因為測試軌道不夠彎（
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亂猜）
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12/15 21:10, 3年前 , 54F
原本可以八年 現在試車就炸了 那多半就是零件本身問題
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12/15 21:11, 3年前 , 55F
因為能用八年的東西 規格上會考慮在更嚴苛條件用個十幾年
12/15 21:11, 55F
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12/15 21:14, 3年前 , 56F
那如果是因為業主要求兩節加大 導致連結器規格不敷需求
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12/15 21:15, 3年前 , 57F
或者線型問題 供應商也得在設計階段就反應這些問題
12/15 21:15, 57F
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12/16 01:27, 3年前 , 58F
路線設計有問題 黨會幫大家把路掰直 放心 相信蔡政府
12/16 01:27, 58F
推
12/16 07:02, 3年前 , 59F
是說為什麼不拆成3節？
12/16 07:02, 59F
推
12/16 09:15, 3年前 , 60F
首件產品居然沒有檢測到產品品質有問題，是監造不實
12/16 09:15, 60F
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12/16 09:15, 3年前 , 61F
？還是陳茂生另有隱情？
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12/16 09:17, 3年前 , 62F
這再追下去就像是潘朵拉的盒子一樣。
12/16 09:17, 62F
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12/16 09:53, 3年前 , 63F
多一節車廂就多兩套轉向架、一套風琴等…
12/16 09:53, 63F
推
12/16 10:30, 3年前 , 64F
台中捷運綠線最小彎道半徑100m（北屯總站-松竹）
12/16 10:30, 64F
推
12/16 10:33, 3年前 , 65F
台北捷運高運量在200m以上的樣子
12/16 10:33, 65F
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12/16 10:39, 3年前 , 66F
環狀線有低於50m的路段
12/16 10:39, 66F
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12/16 10:43, 3年前 , 67F
高雄捷運200m以上、桃園機場捷運最小100m
12/16 10:43, 67F
推
12/16 10:47, 3年前 , 68F
車廂長度：台中捷運22170mm、機場捷運最長20780mm
12/16 10:47, 68F
→
12/16 10:49, 3年前 , 69F
除非1m差距甚遠，不然單論線型機捷應該也會出問題？
12/16 10:49, 69F
推
12/17 12:35, 3年前 , 70F
MD，到底是製造問題還是安裝問題？
12/17 12:35, 70F
推
12/17 12:54, 3年前 , 71F
可能都是啊，製品硬度有問題，但原裝車居然拆不下來，才會
12/17 12:54, 71F
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12/17 12:54, 3年前 , 72F
也懷疑組裝
12/17 12:54, 72F
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12/17 16:09, 3年前 , 73F
拆不下來指的是無法對軸心細部分解吧，連結器總成不會
12/17 16:09, 73F
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12/17 16:09, 3年前 , 74F
拆不下來
12/17 16:09, 74F
噓
12/18 05:24, 3年前 , 75F
韓國貨不意外吧
12/18 05:24, 75F
關韓國什麼事
推
12/18 11:25, 3年前 , 76F
可以用20年的東西一下就壞 應該是設計問題
12/18 11:25, 76F
→
12/18 11:26, 3年前 , 77F
高捷到現在還沒壞過這零件 都營運幾年了
12/18 11:26, 77F
推
12/18 15:35, 3年前 , 78F
今天聯合報有消息，是組裝有問題
12/18 15:35, 78F
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12/18 15:37, 3年前 , 79F
設計上垂直要有正負六度的伸縮空間，但是設計書寫好好
12/18 15:37, 79F
→
12/18 15:37, 3年前 , 80F
的實際組裝卻沒這麼作，導致軸心無法承受應力斷裂
12/18 15:37, 80F
→
12/18 15:54, 3年前 , 81F
所以....是哪邊的問題??
12/18 15:54, 81F
推
12/18 16:16, 3年前 , 82F
台灣這邊也有組裝車輛，也有一樣的問題嗎?
12/18 16:16, 82F
→
12/18 17:40, 3年前 , 83F
這組裝是指連結器的內部還是與車體的介面?
12/18 17:40, 83F
推
12/18 17:52, 3年前 , 84F
12/18 17:52, 84F
→
12/19 13:55, 3年前 , 85F
縱曲線半徑規範有無資料？
12/19 13:55, 85F
※ 編輯: Metro123Star (220.136.96.185 臺灣), 12/19/2020 13:55:59
推
12/19 17:22, 3年前 , 86F
組裝有問題指的應該是聯結器廠商Wabtec整個組件在組裝出
12/19 17:22, 86F
→
12/19 17:22, 3年前 , 87F
問題。不是指的是聯結器裝上車體時出問題吧，川崎比較像
12/19 17:22, 87F
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12/19 17:22, 3年前 , 88F
是踩到美國狗屎。衰！
12/19 17:22, 88F
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12/19 17:22, 3年前 , 89F
不過Wabtec近期一直收購，全台灣鐵路都用到他們家的產品
12/19 17:22, 89F
→
12/19 17:22, 3年前 , 90F
，逃不掉的。小到Morr Smith 的Relay既有的Faively產品
12/19 17:22, 90F
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12/19 17:22, 3年前 , 91F
車門月台門制動，甚至還有號誌系統（原本GE）。就看這間
12/19 17:22, 91F
推
12/19 22:59, 3年前 , 92F
我開始懷疑是不是Hitomi案件又一發
12/19 22:59, 92F
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12/19 23:00, 3年前 , 93F
就是雙方都以為對方會做測試所以都沒測試，結果一上才
12/19 23:00, 93F
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12/19 23:00, 3年前 , 94F
發現糟糕出代誌了
12/19 23:00, 94F
推
12/20 14:13, 3年前 , 95F
pf775根本不用意外，哪國出包他都罵韓國
12/20 14:13, 95F
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12/20 14:15, 3年前 , 96F
相不相信今天來個新聞，雙方都台灣組織，他照罵韓國
12/20 14:15, 96F
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