Re: [閒聊] 以後台灣還會有哪條鐵路會有快慢車?

看板MRT作者 (陳武愛帶你笑掌)時間7年前 (2017/04/29 00:36), 7年前編輯推噓7(7016)
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※ 引述《saikyoci (saikyoci)》之銘言: : 錢沾計畫讓各交通版討論熱絡了起來 : 但看了一下各縣市的計畫 : 好像沒有人提出的鐵路路線有分快慢車的樣子= = 首先必須要搞清楚快車要怎樣開 快車故名思義就是快車 快車總會有一個時刻會追上前方的慢車 那麼這個時候該怎麼做? 1. 慢車停一邊讓快車先走(待避) 2. 快車龜在慢車後邊(不待避) 3. 慢車離開路線(也就是在該交會點作為慢車的折返點) 基本上就是這3招 第一招當然是最理想的方法 但是問題是需要通過線(車站至少要3條路軌) 通過線這東西在「地鐵」是絕無僅有的(這裏特指地下化的路線) 挖隧道本身已經有夠燒錢的了 因此不會貿然在地下段設通過線這東西 除非興建時覺得多燒這一點錢是值得的 (如副都心線 都營新宿線 部分車站會有3股以上) 路線上有足夠的通過線才是適合開快車 沒有通過線快車就不能大量增開 這樣也失去了快車的意義 第二招 2.1 如果真的龜在後邊的話 那麼快車就達不到「快」的效果 基於班次的需要不能拉長班距 但也要維持快慢車的分別 就於是就有了快車不停站但行車時間沒有減少的折衷方案 這個在台鐵其實也會見到 有心可以去研究一下時刻表 如果是要維持快車有快的效果 辦法也是有 2.2 就是慢車減班 只要把會被快車追到的班次刪掉就可 當然問題就是小站的班次會大幅減少 會有黑洞 通常補救措施就是 在快車開出以後馬上再開一班慢車 2.3 快車的停站時間拉長 這招臺鐵都有用到 而且是十分常用的招數 例如慢車和快車的時間差只有1分鐘 但來到A站的時候慢車停1分 快車停2分 那麼過了A站之後慢車和快車的時間差就拉長成2分鐘 可以舒緩一下待避的需求 第三招 這招讓慢車進袋狀軌折返在東京有很多的例子 算是2.1 2.2的混合版 當然這招不能隨便就用 一但折返就代表後方的班距拉長2倍 在加上快車的排擠下 後方的班次定必大減 所以這招通常是用在近郊地區 而近郊地區大多都會以高架/平面方式施作 車站有兩島月台也是很常見 讓慢車待避繼續跑下去也是可以的((笑 所以呢 這招列車折返才是主菜 解決快慢車的問題都是附送的 : 但這些鐵路計畫有些已經是不限於市區內的溝通 : 尚還含括對郊區的接駁 : 既然這樣,應該會產生各站運量M型化處於不同層級的現象 : 因此快慢車的鐵路才更具效率地舒緩人潮 : 但是連臺中藍線這種從市區開到沙鹿的居然都沒有快慢車= = : 這樣對民眾還會有搭乘的誘因嗎? 所以如果臺中藍線要開快車也是可以拉 但是要犠牲就是班距囉 不過開快車的問題從來不是在技術上(這個用錢就可以解決) 而是在民代上 (苦主呆鐵糕鐵表示 : 題外話我覺得淡水信義線沒有快慢車就滿可惜的... 首先號誌容不容許過站不停 待避也是問題啦 號誌改好了 可以開快車的話大不了省7分……因為沒有待避線 如果想再快的話 那麼就要做待避線了 所以一切的問題就變成「願不願意為淡水到臺北省十幾分鐘而丟100億下去」 : 是說橫濱地下鐵藍線2015年夏天便從站站停改為快慢車 : 不曉得是怎麼改的啊? 難道以前就有預留待避線嗎??? 如上面解釋 藍線主要用的招數是 2.2 2.3 1 以快車的起始站新羽為例子 日中的發車時間為 04 12 14 21 28 34 42 44 50 57 (快車用紅字標示) 可以明顯看到在快車有6~7分的時間追趕前車 而後方的慢車隔了2分就發車 就是減低對小站的影響 (2.2) 然後快車在橫濱站停2分 慢車在橫濱站停1分 可以減少時間差 讓這兩台車可以堅持久一點不用待避(2.3) 然後不是說地鐵大多不會用招數1咩?? 喔,那是因為待避是發生在 上永谷 站(僅此一站) 上永谷站旁邊就是車廠 所以上永谷站擁有島式月台而且是高架車站 而車廠附近的站有雙島式月台也是很合理的事 所以也可以推論出藍線並沒有為了開快車而做特殊的設計 : 台灣鐵道都只關注於站站停的路線覺得還滿可惜的 其實新建的捷運沒有快車的營運模式是很正常的 -- 標題 [新聞] 機場捷運虧到不省人事? 柯P:有機場 #1Ojxz-aO (MRT) 看板 MRT

03/02 14:49,
主要還是靠通情侶客吧
03/02 14:49

03/02 14:50,
通情侶客
03/02 14:50

03/02 14:51,
情侶克
03/02 14:51

03/02 14:56,
靠情侶客也不錯
03/02 14:56

03/02 14:56,
偷情旅客
03/02 14:56
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.100.215.227 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1493397364.A.E9C.html

04/29 00:40, , 1F
可是副都心線有待避線耶
04/29 00:40, 1F
$$$$$$$ 東京狂到可以拿380億日圓來幫南砂町站多挖一個股道耶

04/29 00:45, , 2F
兼作為成田羽田特快車行經路線的都營淺草線表示:
04/29 00:45, 2F
其實在淺草線在押上-泉岳寺間並沒有可以待避的站 所以會有搭快車並沒有比較快的問題 為避免再打臉我還是再修一下我的文字好了

04/29 00:45, , 3F
紐約地鐵表示:
04/29 00:45, 3F
紐約我沒詳細研究有沒有通過線這東東(笑) 只知道有很多四線區間 我有嘗試研究 然後……不先看歐洲那邊吧

04/29 00:51, , 4F
東西線的南砂町?應該是東西線居高不下的混雜率的關係吧
04/29 00:51, 4F

04/29 00:52, , 5F
人潮從西船橋開始就一直累積到門前仲町才得以釋放
04/29 00:52, 5F

04/29 01:00, , 6F
分析的不賴
04/29 01:00, 6F

04/29 01:03, , 7F
所以像筑波快線 首爾9號線這種非傳統鐵路的捷運
04/29 01:03, 7F

04/29 01:03, , 8F
緩急分離應該會跟桃捷一樣
04/29 01:03, 8F

04/29 01:04, , 9F
東京單軌應該也是
04/29 01:04, 9F

04/29 01:05, , 10F
所以說 不懂機捷幹嘛不用a11待避...
04/29 01:05, 10F

04/29 01:34, , 11F
機捷在A8可以快慢車互相轉乘,在A11有什麼好處?
04/29 01:34, 11F

04/29 11:08, , 12F
北捷號誌要過站不是問題,偶爾會遇到通過列車或是回廠會
04/29 11:08, 12F

04/29 11:08, , 13F
直接通過,有興趣可以到淡水線地面段車站觀察接近深夜的
04/29 11:08, 13F

04/29 11:09, , 14F
回廠列車。
04/29 11:09, 14F
如果可以過站不停的話那麼把北投的區間車拉到淡水就可以了 現省7分鐘 如果再要快的話就要$$$$ 一般地鐵的號誌系統並不會有待避的功能 例如香港的機場快綫和東涌綫在欣澳站其實並不能辦理待避 儘管軌道配置是容許的 但是就是敗在號誌上面XDD ※ 編輯: omkizo (122.100.215.227), 04/29/2017 11:34:56

04/29 11:29, , 15F
感謝詳細的講解 推
04/29 11:29, 15F

04/29 13:02, , 16F
還是很難讓人置信 在日本時覺得稀疏平常的事 套用在國外
04/29 13:02, 16F

04/29 13:02, , 17F
的環境竟是如此窒礙難行
04/29 13:02, 17F

04/29 13:25, , 18F
你看到的回廠列車都不是ATO行駛,當然沒問題
04/29 13:25, 18F

04/30 20:42, , 19F
原來北投到淡水不停可省7分鐘,我以前只估1站1分鐘X
04/30 20:42, 19F

04/30 20:42, , 20F
D
04/30 20:42, 20F

04/30 20:42, , 21F
淡水線可以考慮千鳥,不過這樣最密班距是3分鐘,而
04/30 20:42, 21F

04/30 20:42, , 22F
且關渡、石牌會前後班只差1分鐘不到
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04/30 20:43, , 23F
北投站看看號誌行不行,3月台待避2月台
04/30 20:43, 23F
這個7分鐘我不是算出來的 我是用離峰班距8分鐘+無法待避算的 ※ 編輯: omkizo (122.100.215.227), 04/30/2017 22:28:40
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