Re: [討論] 愛滋會擊垮台灣的年輕人嗎?

看板LGBT_SEX作者 (隨緣而去乘風而來)時間10年前 (2013/09/12 23:13), 編輯推噓12(12推 0噓 39→)
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※ 引述《mandog (Liar)》之銘言： : http://goo.gl/FTsXvt : 好奇怪喔~如果愛滋用藥有健保給付，不是應該由健保署去控管嗎?? : 疾管署不是應該要負責前端的防治工作嗎?? 像是安全性行為宣導 : 現在愛滋的年齡層好像一直降 : 我覺得學校或家庭教育也要開始重視這塊耶 : 真的不能像以前那樣 對”性”難以啟齒 : 套句以前學校老師很愛說的 年輕人是我們國家的棟樑啊~~~~~ 我就不說太多前言直接切入問題的核心重點 現在整個台灣處於一個非常尷尬且微妙的環境 現在台灣通報的HIV病患我記得大約有2萬人次左右 (參考 http://goo.gl/evs3X1 ) 現在政府的政策是只要HIV通報 這個人就要立刻開始服藥(已經不看CD4了) 一個人的費用是每個月3萬台幣左右 換言之一個月的給付是6億 一年約72億新台幣 這些錢是哪來的====>>國庫 國庫的錢哪來的====>>納稅 這個國家的稅率====>>大部分的人落在10%上下 美國的稅率====>>40%左右 美國尚且為這些醫療和社會福利的問題搞得焦頭爛額 但是我們台灣的醫療健保的服務卻遠遠超英趕美 整個台灣的財政不會因此出問題嗎? (當然還有另一個問題洗腎的病患金額更嚇人 但是洗腎的問題不具傳染性 但是HIV的傳染力卻很強 再說我是要討論HIV 洗腎的部分就先不談) 台灣的財政出問題 目前有生產力的人就必須繳交更多的稅金來解決 隨著老年化的人口結構 有生產力的人口逐年下降 繳稅的比例就會拉高 整體就會出現更嚴重的問題 但微妙的事 台灣人對於加稅率本身就很反感 對於享受福利卻要求多多 這就是目前很尷尬且微妙的處境 而HIV只是眾多稻草中的一個而已 那要改善財政的問題要怎麼處理? 開源===>>增加稅率 部分給付...等 節流===>>落實防疫 那HIV如果控管不好 會造成什麼狀況呢? (1)受感染的人數上升 直接衝擊的就是財政上的問題 健保的財政漏洞會越來越大 (疾管局的錢是跟健保局凹來的 目前疾管局還有大量的負債) (2)受感染的人數上升越多 等於國家會產生更多沒有競爭力的人口 HIV的患者 比較不能承受高壓力的工作 相對競爭力會更糟 對於企業來說 誰也不願意雇用一個常常要請假的員工 (3)其他(暫時沒有想到 畢竟思緒還滿亂的 汗) 目前HIV的防疫狀況如何? (接下來有些人可能會破口大罵 不想看的就請離開) 老實說成效其實不是很好 年齡層不斷下降 通報的人口數卻逐年上升 尤其絕大多數的感染者是男同志為主 (曾經有段時間是共用針具的吸毒者 其原因在於警察會去免費提供針頭的地點和回收針頭的地點守株待兔 後來疾管局發現這個現象後 要求改善 這方面的問題已經改善了) 至於有人會說 異性戀的患者也不少阿 比例和同志族群差不多 請想想 同志族群大約佔總人口的5~10% 其中男同志佔1/2好了 其中男同志的HIV人次大約5~10% ( 參考http://goo.gl/wGGCWn 2010年的資料) 但是整體比例卻是0.1% (2萬人/2300萬人) 所以要說男同志族群是HIV高風險族群並不為過 (異性戀的世界那是他們的事 先管好自己比管別人重要) 我們應該怎麼辦? (1)使用保險套 不要輕易的無套 即使使用保險套也不能100%保證不會感染 但還是要使用 (2)固定且單一性伴侶 (3)定期做篩檢 順帶一提 最近還有iCheck的活動 可以拿便利商店的禮卷 如果剛和人無套且對方可能有HIV怎麼辦? 預防性投藥 72小時內(越早越好)開始服用HIV藥物一個月 可以有70%的機會殺死HIV病毒 需自費約3萬新台幣 已經是病患怎麼辦? 如果已經在服藥 HIV的藥物的順從性需要達到95%以上 換言之一個月只能少吃1~2次 不然會造成HIV病毒的演化 那就要換更強的藥物 如果一開始就打算不吃的人 (個人非常不建議這麼做 但是每個人都有自己的選擇) 請就乾脆一開始就不要吃 不然會讓身上的病毒變得更強大 人類對抗HIV真的沒辦法嗎? 其實HIV並不是一個很健全的病毒 只要離開生物體 他會很快速的死亡 各大藥廠也在研發各種新藥來處理這個問題 (但是老實說我沒有很看好藥廠 畢竟藥廠是要賺錢的 他會研發出控制HIV的藥物 但是未必願意開發治好HIV的藥物 了解藥廠習性的人應該知道我在說什麼) 長遠來看 如果防疫做得徹底 大約在50年後 HIV會從地球消失 以上是我對HIV小小的了解 如果有錯誤煩請指證 我也盡速修正 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.34.15.219
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09/12 23:16, , 1F
生病就醫由健保來作負擔沒有錯啊，為什麼會拖垮財政呢？
09/12 23:16, 1F
因為入不敷出 這就是目前健保最大的問題 醫療費用便宜 所以過度的濫用 看看每天醫院的人次 有多少人沒事亂看病 亂拿藥就知道了
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09/12 23:16, , 2F
還是覺得HIV很活該所以感染了好像不那麼應該由健保支出呢？
09/12 23:16, 2F
我個人對HIV患者並沒有特別的想法 我也認為政府應該部分給付藥費 因為這樣會幫助防疫 但是使用者付費 天經地義 所以自費個10~20%我認為是合理的
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09/12 23:18, , 3F
但你也提到了防疫（預防）才是源頭，所以還是防疫政策的問題
09/12 23:18, 3F
其實我覺得問題有很多面向 防疫是一個問題 那為何防疫不力 這就有很多可以討論了 財政是一個問題 那為何財政會有漏洞 也有很多可以討論的 這些面向都是大哉問的等級 不可能這麼簡單的一句話就說明白了 但是至少我們自身能夠做好的事情 可以從自己開始 我們無法改變別人 但是可以改變自己
推
09/12 23:21, , 4F
通報會先就醫 才由醫師判斷是否需要服藥吧?
09/12 23:21, 4F
前兩天和BF聊過(他是藥師) 他說以前還會看CD4 現在則是HIV+直接投藥
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09/12 23:21, , 5F
然後HIV+比較不能承受高壓這個是哪裡觀察來的實例好奇問一下
09/12 23:21, 5F
HIV本身是寄生在免疫系統 健康的人在高壓生活下都會免疫系統大亂了 HIV患者狀況會更嚴重
推
09/12 23:39, , 6F
推一下
09/12 23:39, 6F
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09/13 00:00, , 7F
如果健康的人免疫系統也會大亂，那誰來做高壓的工作@@
09/13 00:00, 7F
其實這個問題很好解釋 工作其實就是對價關係 一個月給3萬的高壓工作自然沒有人要做 但是10萬呢?
推
09/13 00:00, , 8F
健保拖垮財政的主因還是人謀不臧成分居多
09/13 00:00, 8F
老實說畢竟在下不是相關產業的人員 這方面不敢打包票的說太多(誤導大家就不好了) 但是我敢確定的是 台灣的醫療資源濫用是拖垮健保的原因之一 當然我也相信有其他的原因存在 指示在下就不是那麼清楚了 如果要進一步討論最好移駕他版 (畢竟這篇沒有sex點已經有點遊走板規邊緣了 在往這方向討論下去就太超過了)
推
09/13 00:03, , 9F
台灣防疫真的不好 感染率很高 日本 韓國 連週末都在開
09/13 00:03, 9F
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09/13 00:03, , 10F
趴打砲的美國 感染率都比我們低
09/13 00:03, 10F
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09/13 00:43, , 11F
我覺得性病很有sex點啊～
09/13 00:43, 11F
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09/13 00:47, , 12F
防治首重預防，但臺灣政策走恐嚇路線下我不覺得效果很好。
09/13 00:47, 12F
這方面可能就要探討台灣的教育了 像是台灣人在馬路上可是出了名的亂來 懲罰性思維的交通法規用了幾十年 台灣的交通還是一樣亂 走恐嚇性的方式 我也覺得效果是出不來的
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09/13 01:02, , 13F
一方面說感染者很可憐要控制要愛他們要給藥吃，另一方面常常
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09/13 01:03, , 14F
從新聞中驚傳某某人有HIV周圍的人避之唯恐不及，甚至蓄意傳
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09/13 01:03, , 15F
染種種形象，我真的不太懂這種防治的角度是…
09/13 01:03, 15F
媒體嗜血 台灣的媒體只要收視率高 任何垃圾事情都可以幹 一個人得到A肝根本沒啥特別的 但是歐巴馬如果得到A肝 那就會有收視率了 HIV對於社會大眾還蒙著神秘的面紗 對於社會大眾來說是具有很強的目光吸引力的 而且這種新聞會變成茶餘飯後的閒聊 對於讀者自身沒有什麼傷害(因為受傷害的是別人) 自然媒體就會大報特報 我認為與其說這是防治角度的問題不如說是台灣的媒體亂象
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09/13 01:05, , 16F
什麼錢都要健保付，換成民間公司早就不知道倒幾次了。(
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09/13 01:05, , 17F
茶
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09/13 01:13, , 18F
同性性趴我不清楚，異性性趴台鐵性趴大概算是意外被從檯
09/13 01:13, 18F
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09/13 01:13, , 19F
面下挖出來的代表？
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09/13 01:13, , 20F
除了主辦腦殘沒確認女性年齡和違反台鐵規定外，好像沒
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09/13 01:13, , 21F
有傳出性病 / 懷孕…等負面訊息？(雖然輿論狂咬性交易
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不放(嗜血媒體嘛(攤手)))
09/13 01:13, 22F
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09/13 01:15, , 23F
*傳出 性病 / 懷孕 / 用藥 …等
09/13 01:15, 23F
這件事情比較微妙的是主辦人可是堅持要求全程要使用保險套 嚴格說出來那可是密閉的私人空間(只是這個空間.....) 如果這件事情的場合不是在那個空間 根本不會有人知道 而且主辦人沒有注意到女主角的年齡 (沒有確認身分證的確是重大疏失， 但是我也看過確認了結果算錯， 這種就更悲劇了......) 再加上媒體嗜血的習性才會被鬧大 但是整體來說 我覺得他的遊戲規則算是訂得很清楚的性愛趴 在這方面我個人對這種模式的性愛趴並不會特別的反感 但也不會特別去支持就是了(畢竟我自己沒有這種的需求) 但是用放大鏡去檢視這種活動就太超過了
推
09/13 06:41, , 24F
先不說防疫的部分 單就健保臺灣根本就是超便宜又無敵大碗
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09/13 06:41, , 25F
我覺得什麼人謀不贓的都是屁話 如此低廉的保費卻能享受
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09/13 06:41, , 26F
如此高水準的醫療根本是除了臺灣以外全世界的人都無法想像
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09/13 06:41, , 27F
的
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09/13 08:50, , 28F
恐嚇性的方式不一定無效，不過必須有個前提：
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09/13 08:52, , 29F
恐嚇內容要有很高很高的機率發生。(ex:異性不戴套會懷孕
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09/13 08:52, , 30F
機率不夠高，有人沒遵守也沒事，就會出現：我才不會那麼
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09/13 08:53, , 31F
衰的。 這種僥倖心態，然後恐嚇什麼都沒用了。(攤手)
09/13 08:53, 31F
恐嚇性的方式也不能說完全無效 但是執行上看似簡單 但是背後卻有學問的 以前有人做過一個實驗 找四個班級來 使用恐嚇性的教學方式來講述刷牙的重要性 對照組 不恐嚇只講刷牙重要性 實驗組 輕度恐嚇 實驗組 中度恐嚇 實驗組 重度恐嚇 結果來說中度恐嚇的效果是最好的 過渡性的恐嚇反而會得到反效果 但是現在卡在另一個問題是 疾管局的錢都不夠了 再怎麼推廣正確的知識也比不上一個媒體有意推波助瀾的八卦新聞 如果要從小落實在教育中 現今的教育制度又是另一個大問題 ※ 編輯: GF1280 來自: 114.34.15.219 (09/13 09:39)
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09/13 09:44, , 32F
台灣的社會福利支出80％都是給軍公教，你把政想得太美好
09/13 09:44, 32F
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09/13 09:45, , 33F
在醫療上給的資源反而很少，一堆醫院開始巧立名目在收錢
09/13 09:45, 33F
推
09/13 10:50, , 34F
我贊成疾管署和健保署共同防愛滋,真的要給年輕人更多正確
09/13 10:50, 34F
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09/13 10:50, , 35F
的觀念啊!之前不是有男老師感染愛滋，結果對故意開性愛趴
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09/13 10:51, , 36F
傳染給其他人...真的非常可怕!!
09/13 10:51, 36F
推
09/13 10:56, , 37F
推一下正向的討論與分析。台灣問題真的多。
09/13 10:56, 37F
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09/13 12:44, , 38F
如果健保錢不夠應該是所有疾病一起來討論要怎麼砍價
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09/13 12:44, , 39F
而不是單單針對愛滋這個疾病把它踢出去
09/13 12:44, 39F
推
09/13 12:46, , 40F
只能推了 而且討論到了台灣不少層面的問題
09/13 12:46, 40F
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09/13 12:50, , 41F
B肝有疫苗都還沒消失了...HIV哪有這麼快消失啊...
09/13 12:50, 41F
推
09/13 13:12, , 42F
問了現任個管師 還是要根據病人意願和醫師個管師評估
09/13 13:12, 42F
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09/13 13:13, , 43F
才會決定是否用藥 可能要問一下BF是他們醫院特有做法嗎?
09/13 13:13, 43F
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09/13 14:50, , 44F
可以問一下你BF是哪家醫院嗎，我可以了解一下狀況唷~
09/13 14:50, 44F
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09/13 14:50, , 45F
顯然有些資訊是錯誤的，可能需要加強相關知識訓練
09/13 14:50, 45F
推
09/13 21:37, , 46F
B肝有疫苗 但不是終身有效 而且全面施打也不過快30年
09/13 21:37, 46F
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09/13 21:38, , 47F
然後HIV的藥物不只是藥廠 還有學術界在做
09/13 21:38, 47F
推
09/14 01:03, , 48F
作者用心 推
09/14 01:03, 48F
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09/14 15:17, , 49F
不想花錢指是讓蔓延更快而已,及早且持續HART可降低傳播
09/14 15:17, 49F
推
09/14 21:34, , 50F
真的要從教育上著手！台灣教育實在太落後～
09/14 21:34, 50F
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09/15 20:37, , 51F
we check
09/15 20:37, 51F
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