Re: [討論] 愛滋會擊垮台灣的年輕人嗎?
資訊有點過時，所以糾正一下
※ 引述《GF1280 (隨緣而去乘風而來)》之銘言：
: 我就不說太多前言直接切入問題的核心重點
: 現在整個台灣處於一個非常尷尬且微妙的環境
: 現在台灣通報的HIV病患我記得大約有2萬人次左右
: (參考 http://goo.gl/evs3X1 )
: 現在政府的政策是只要HIV通報
: 這個人就要立刻開始服藥(已經不看CD4了)
一樣看CD4喔，9月才把標準從350提高至500，
所以我想請問你的資訊是哪裡來的，從源頭糾正會比較有用。
: 一個人的費用是每個月3萬台幣左右
只論藥費的話，優先處方籤只有一萬多，NNRTI抗藥或不適用後申請的藥也才兩萬多
所以一樣想請問你的資訊是哪裡來的，從源頭糾正會比較有用。
: 換言之一個月的給付是6億
: 一年約72億新台幣
: 這些錢是哪來的====>>國庫
: 國庫的錢哪來的====>>納稅
: 這個國家的稅率====>>大部分的人落在10%上下
: 美國的稅率====>>40%左右
: 美國尚且為這些醫療和社會福利的問題搞得焦頭爛額
: 但是我們台灣的醫療健保的服務卻遠遠超英趕美
所以你的數字需要大幅往下修正。
: 整個台灣的財政不會因此出問題嗎?
: (當然還有另一個問題洗腎的病患金額更嚇人
: 但是洗腎的問題不具傳染性 但是HIV的傳染力卻很強
: 再說我是要討論HIV 洗腎的部分就先不談)
財政會因此出問題嗎？我不知道，
但是我知道洗腎與三高的健保花費是上百億的天文數字，不在健保的愛滋則約莫三十億
: 台灣的財政出問題 目前有生產力的人就必須繳交更多的稅金來解決
: 隨著老年化的人口結構 有生產力的人口逐年下降
: 繳稅的比例就會拉高
: 整體就會出現更嚴重的問題
: 但微妙的事
: 台灣人對於加稅率本身就很反感
: 對於享受福利卻要求多多
: 這就是目前很尷尬且微妙的處境
: 而HIV只是眾多稻草中的一個而已
: 那要改善財政的問題要怎麼處理?
: 開源===>>增加稅率 部分給付...等
: 節流===>>落實防疫
: 那HIV如果控管不好 會造成什麼狀況呢?
: (1)受感染的人數上升 直接衝擊的就是財政上的問題 健保的財政漏洞會越來越大
: (疾管局的錢是跟健保局凹來的 目前疾管局還有大量的負債)
疾管局的錢不是從健保局凹來的，而是愛滋被踢出健保後的冤大頭。
: (2)受感染的人數上升越多 等於國家會產生更多沒有競爭力的人口
: HIV的患者 比較不能承受高壓力的工作 相對競爭力會更糟
: 對於企業來說 誰也不願意雇用一個常常要請假的員工
錯誤的觀念，
一、穩定治療的狀況下工作力跟本沒有問題，三個月長期處方籤不需要常常請假。
二、HIV涵蓋連職業運動員都有，上屆奧運金牌也有，高壓力的工作這點是無跡之談，
感染者承受更多壓力的原因是來自於污名、家人朋友、社會壓力等等。
三、"對於企業來說 誰也不願意雇用一個懷孕生小孩(生病)要常常請假的員工"
把你的字眼稍微更改一下，嗯，好濃的歧視味道。
: (3)其他(暫時沒有想到 畢竟思緒還滿亂的 汗)
: 目前HIV的防疫狀況如何?
: (接下來有些人可能會破口大罵 不想看的就請離開)
: 老實說成效其實不是很好
: 年齡層不斷下降
: 通報的人口數卻逐年上升
: 尤其絕大多數的感染者是男同志為主
: (曾經有段時間是共用針具的吸毒者
: 其原因在於警察會去免費提供針頭的地點和回收針頭的地點守株待兔
: 後來疾管局發現這個現象後 要求改善 這方面的問題已經改善了)
補充，嚴格查緝反而是造成共用針頭的原兇之一，有太多人害怕臨檢被翻到吸食器具，
因此不將器具帶在身上，嚴格查緝造成的後果是很可怕的。類似的狀況則發生在E上，
某一陣子的E遇到警方一些狀況導致E的管道與價格更難取得，有不少人是因此轉去使用
傷害程度比較高的煙。
: 至於有人會說 異性戀的患者也不少阿 比例和同志族群差不多
: 請想想 同志族群大約佔總人口的5~10% 其中男同志佔1/2好了
: 其中男同志的HIV人次大約5~10%
: ( 參考http://goo.gl/wGGCWn 2010年的資料)
: 但是整體比例卻是0.1% (2萬人/2300萬人)
: 所以要說男同志族群是HIV高風險族群並不為過
還停留在高風險族群的觀念就代表你該更新了，
高風險族群理論帶來的社會污名與其他族群輕視的狀況都不利防治，
( http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20130908/255519/ )
[1年內愛滋發病者 異性戀高於男同性戀] 有興趣請參照我甲板的文章
: (異性戀的世界那是他們的事 先管好自己比管別人重要)
: 我們應該怎麼辦?
: (1)使用保險套
: 不要輕易的無套 即使使用保險套也不能100%保證不會感染
: 但還是要使用
使用保險套這個宣導方法停留了二、三十年，但就是停留在這邊，性教育沒有改變，
沒有教導如何去拒絕無套，如何與性伴侶協商戴套，
到現在都停留在恐嚇或是延遲性行為或是單一性伴侶的概念上，
真真正正要談戴不戴套卻是一片空白，
如果你的宣導只停留在"使用保險套"的話，那跟這二、三十年來的成效一樣，檔不住。
: (2)固定且單一性伴侶
固定單一性伴侶造成的問題與高危險族群差不多，對於防治與戴套更為不利，
單一性伴侶的背後意思是單一性伴侶即可以無套，
但政府從來不會告訴你單一性伴侶的風險，我手上有好幾位都是單一性伴侶而感染的，
除了你跟你的伴侶兩個完全綁在一起，並且渡過空窗期的時間之外，
單一性伴侶沒有方法能保證你的感染風險是零，
因為單一性伴侶所以盡情的無套，仍然風險不低，沒有危險族群，只有危險性行為。
: (3)定期做篩檢
: 順帶一提 最近還有iCheck的活動 可以拿便利商店的禮卷
疾管署不斷想推動全民篩檢的概念，
因為那些沒腦袋的官員認為只要篩檢出來，就會就醫與防止傳染，
但事實與這個愚蠢邏輯相反，當篩檢出陽性後的所有後續配套都是沒有的，
不管是在有沒有心理準備的狀況下，
感染者往往要獨自面臨身體、污名、工作、學業、兵役、伴侶、家人、朋友等等問題，
運氣好一點遇到很棒的醫院個管大力幫助，可以讓之後生活與就醫部份順利一點
可惜呢，醫院個管手上動輒兩三百位的病人，花數個小時與每個人討論是不可能的，
而衛生局公衛這邊呢，能提供的幫助少之又少，更多的狀況是受到疾管局的壓力，
反而會將成績的壓力(就醫率、接觸者追蹤)轉嫁至感染者身上，
陽性後才是防治的重點，但是疾管局在這塊幾乎是空白，
全民篩檢，篩出來後卻沒辦法有妥善的後續配套，沒有什麼意義。
: 如果剛和人無套且對方可能有HIV怎麼辦?
: 預防性投藥
: 72小時內(越早越好)開始服用HIV藥物一個月
: 可以有70%的機會殺死HIV病毒
: 需自費約3萬新台幣
: 已經是病患怎麼辦?
: 如果已經在服藥
: HIV的藥物的順從性需要達到95%以上
: 換言之一個月只能少吃1~2次
: 不然會造成HIV病毒的演化
: 那就要換更強的藥物
: 如果一開始就打算不吃的人
: (個人非常不建議這麼做 但是每個人都有自己的選擇)
: 請就乾脆一開始就不要吃
: 不然會讓身上的病毒變得更強大
許多感染者的壓力一部份是吃藥，我看過好多位都願意吃藥，
但藥物的副作用讓他在吃與不吃之間難以決定，
藥物的副作用與抗藥性以台灣現況只能吃了才知道，
疾管署對藥物種類的限制讓原本多樣化的雞尾酒藥物組合受限，
也因此NNRTI類組的抗藥性比率不低，一方面疾管署又拒絕給付新病人進行抗藥性檢測，
造成的狀況往往是感染者需先使用NNRTI類組，
痛苦一個月後發現病毒量沒有受到控制才能去推測有抗藥性，
也因此常常會讓非NNRTI類組的那幾種藥同時出現抗藥性，
這種人體試驗除了讓病人不舒服也讓抗藥性更容易出現，
有過一次痛苦的副作用經驗常常會讓許多人對換新藥有更多的抗拒與焦慮，
許多服藥順從度問題不單只是你想的那些人不乖乖吃藥而已，
有非常多政策、結構面的問題在，但在數據上只會顯示這些人不乖乖吃藥，
疾管局最近的新聞稿不斷提多少人不願意乖乖吃藥，但卻絕口不提這些狀況，
如果上述無法改變你的"乾脆一開始就不要吃"的想法，可以考慮試吃一個月看看。
: 人類對抗HIV真的沒辦法嗎?
: 其實HIV並不是一個很健全的病毒
: 只要離開生物體
: 他會很快速的死亡
: 各大藥廠也在研發各種新藥來處理這個問題
: (但是老實說我沒有很看好藥廠
: 畢竟藥廠是要賺錢的
: 他會研發出控制HIV的藥物
: 但是未必願意開發治好HIV的藥物
: 了解藥廠習性的人應該知道我在說什麼)
如果我是藥廠，研發出解藥的專利權才是暴利。
: 長遠來看 如果防疫做得徹底
: 大約在50年後 HIV會從地球消失
: 以上是我對HIV小小的了解
: 如果有錯誤煩請指證 我也盡速修正
: 謝謝
我指證了不少，謝謝你的指教
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.70.240.16
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同樣會使單一性伴侶族群疏於使用保險套，如同異性戀族群常認為自己不是高危險族群
而認為愛滋與自己無關，而帶來的污名化效果讓非單一性伴侶族群受道德審判與更為隱
蔽及不為社會所見，這些都是不利防治的。
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※ 編輯: garlic1234 來自: 61.70.240.16 (09/13 15:30)
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原新聞是指確診通報後一年內發病的部份，當然也能把異或同的分母考慮進去，
異性戀在新通報的數量上是少於同性戀的，但卻佔通報後一年內發病的數量最高，
把分母加進去就得到有趣的結論，異性戀人多通報的少，但發病數量卻比較多，完結。
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※ 編輯: garlic1234 來自: 61.70.240.16 (09/13 23:43)
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台灣政策凌駕專業的現象導致很難與其他國家同步，9月實行的CD4 500的治療標準
也是延遲才跟上，我個人也認同提早服藥的部份，但這並非台灣現行的標準。
台灣的藥物政策與後續處置的狀況不好，感染即建議服藥在實行上可能出現其他狀況。
副作用則還是需要看藥物種類，骨質改變、腎臟、周圍神經病變、脂肪位移等，一般來
說比較早期的藥物有比較多的副作用比如d4T、AZT，相關的細節與醫生討論會比較好。
※ 編輯: garlic1234 來自: 61.70.240.16 (09/14 11:43)
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