Re: [討論] 愛滋會擊垮台灣的年輕人嗎?

看板LGBT_SEX作者GF1280 (隨緣而去乘風而來)時間10年前 (2013/09/13 23:07)推噓9(9推 0噓 27→)

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感謝您的指證但是在下還是有些不同的想法想說一下 ※ 引述《garlic1234 (蒜頭)》之銘言： : 資訊有點過時，所以糾正一下 : ※ 引述《GF1280 (隨緣而去乘風而來)》之銘言： : : 我就不說太多前言直接切入問題的核心重點 : : 現在整個台灣處於一個非常尷尬且微妙的環境 : : 現在台灣通報的HIV病患我記得大約有2萬人次左右 : : (參考 http://goo.gl/evs3X1 ) : : 現在政府的政策是只要HIV通報 : : 這個人就要立刻開始服藥(已經不看CD4了) : 一樣看CD4喔，9月才把標準從350提高至500， : 所以我想請問你的資訊是哪裡來的，從源頭糾正會比較有用。 : : 一個人的費用是每個月3萬台幣左右 : 只論藥費的話，優先處方籤只有一萬多，NNRTI抗藥或不適用後申請的藥也才兩萬多 : 所以一樣想請問你的資訊是哪裡來的，從源頭糾正會比較有用。 : : 換言之一個月的給付是6億 : : 一年約72億新台幣 : : 這些錢是哪來的====>>國庫 : : 國庫的錢哪來的====>>納稅 : : 這個國家的稅率====>>大部分的人落在10%上下 : : 美國的稅率====>>40%左右 : : 美國尚且為這些醫療和社會福利的問題搞得焦頭爛額 : : 但是我們台灣的醫療健保的服務卻遠遠超英趕美 : 所以你的數字需要大幅往下修正。即使下修整體而言台灣的健保問題仍然是一個無底洞這只是眾多稻草中的一個如果疫情持續性的蔓延那數字也會慢慢上升 : : 整個台灣的財政不會因此出問題嗎? : : (當然還有另一個問題洗腎的病患金額更嚇人 : : 但是洗腎的問題不具傳染性但是HIV的傳染力卻很強 : : 再說我是要討論HIV 洗腎的部分就先不談) : 財政會因此出問題嗎？我不知道， : 但是我知道洗腎與三高的健保花費是上百億的天文數字，不在健保的愛滋則約莫三十億 : : 台灣的財政出問題目前有生產力的人就必須繳交更多的稅金來解決 : : 隨著老年化的人口結構有生產力的人口逐年下降 : : 繳稅的比例就會拉高 : : 整體就會出現更嚴重的問題 : : 但微妙的事 : : 台灣人對於加稅率本身就很反感 : : 對於享受福利卻要求多多 : : 這就是目前很尷尬且微妙的處境 : : 而HIV只是眾多稻草中的一個而已 : : 那要改善財政的問題要怎麼處理? : : 開源===>>增加稅率部分給付...等 : : 節流===>>落實防疫 : : 那HIV如果控管不好會造成什麼狀況呢? : : (1)受感染的人數上升直接衝擊的就是財政上的問題健保的財政漏洞會越來越大 : : (疾管局的錢是跟健保局凹來的目前疾管局還有大量的負債) : 疾管局的錢不是從健保局凹來的，而是愛滋被踢出健保後的冤大頭。 : : (2)受感染的人數上升越多等於國家會產生更多沒有競爭力的人口 : : HIV的患者比較不能承受高壓力的工作相對競爭力會更糟 : : 對於企業來說誰也不願意雇用一個常常要請假的員工 : 錯誤的觀念， : 一、穩定治療的狀況下工作力跟本沒有問題，三個月長期處方籤不需要常常請假。 : 二、HIV涵蓋連職業運動員都有，上屆奧運金牌也有，高壓力的工作這點是無跡之談， : 感染者承受更多壓力的原因是來自於污名、家人朋友、社會壓力等等。 : 三、"對於企業來說誰也不願意雇用一個懷孕生小孩(生病)要常常請假的員工" : 把你的字眼稍微更改一下，嗯，好濃的歧視味道。可以聽聽以下我說的故事我有一個夥伴在之前職場工作的時候那一天她的孩子發高燒下午要請假去照顧孩子結果他的主管直接當面說你覺得工作重要還是孩子重要 (換言之請假之後可能就會在考績上出狀況甚至是被迫離職) 歧視嗎?我不知道是不是但是我知道這個社會上就是這樣在運作的看起來很殘忍但是對於企業而言員工就是要有生產力生產力不如人的員工不是薪水比人少就是沒有工作我不認為這樣的現象是正確的我也不認為這樣的行為應該存在但是這樣的事情只是一點一點發生在我們周遭 : : (3)其他(暫時沒有想到畢竟思緒還滿亂的汗) : : 目前HIV的防疫狀況如何? : : (接下來有些人可能會破口大罵不想看的就請離開) : : 老實說成效其實不是很好 : : 年齡層不斷下降 : : 通報的人口數卻逐年上升 : : 尤其絕大多數的感染者是男同志為主 : : (曾經有段時間是共用針具的吸毒者 : : 其原因在於警察會去免費提供針頭的地點和回收針頭的地點守株待兔 : : 後來疾管局發現這個現象後要求改善這方面的問題已經改善了) : 補充，嚴格查緝反而是造成共用針頭的原兇之一，有太多人害怕臨檢被翻到吸食器具， : 因此不將器具帶在身上，嚴格查緝造成的後果是很可怕的。類似的狀況則發生在E上， : 某一陣子的E遇到警方一些狀況導致E的管道與價格更難取得，有不少人是因此轉去使用 : 傷害程度比較高的煙。 : : 至於有人會說異性戀的患者也不少阿比例和同志族群差不多 : : 請想想同志族群大約佔總人口的5~10% 其中男同志佔1/2好了 : : 其中男同志的HIV人次大約5~10% : : ( 參考http://goo.gl/wGGCWn 2010年的資料) : : 但是整體比例卻是0.1% (2萬人/2300萬人) : : 所以要說男同志族群是HIV高風險族群並不為過 : 還停留在高風險族群的觀念就代表你該更新了， : 高風險族群理論帶來的社會污名與其他族群輕視的狀況都不利防治， : ( http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20130908/255519/ ) : [1年內愛滋發病者　異性戀高於男同性戀] 有興趣請參照我甲板的文章這點的解讀我個人抱持相反的立場即使異性戀高於同志族群同志族群仍然有3成基數來說異性戀佔90~95% 同志佔5~10% 男同志只算一半好了也有2.5%~5%(女同志得到HIV比率奇低) 2.5%~5%人口數貢獻了3成的病患 VS 90%的人口貢獻4成同志族群仍然是高危險族群當然這是比較出來的數字上站在防疫的角度我認為這件事情表示異性戀的HIV防疫徹底失敗但是同性戀的防疫是否成功有待商榷如果每年通報的男同志HIV件數逐年下降就可以證明男同志在HIV防疫這邊成效卓越但如果件數沒有逐年下降只是比例下降但是總件數逐年上升那就表示台灣的防疫徹底失敗 : : (異性戀的世界那是他們的事先管好自己比管別人重要) : : 我們應該怎麼辦? : : (1)使用保險套 : : 不要輕易的無套即使使用保險套也不能100%保證不會感染 : : 但還是要使用 : 使用保險套這個宣導方法停留了二、三十年，但就是停留在這邊，性教育沒有改變， : 沒有教導如何去拒絕無套，如何與性伴侶協商戴套， : 到現在都停留在恐嚇或是延遲性行為或是單一性伴侶的概念上， : 真真正正要談戴不戴套卻是一片空白， : 如果你的宣導只停留在"使用保險套"的話，那跟這二、三十年來的成效一樣，檔不住。我覺得這段話只是一個延伸而已沒有必要說"使用保險套"毫無用處 : : (2)固定且單一性伴侶 : 固定單一性伴侶造成的問題與高危險族群差不多，對於防治與戴套更為不利， : 單一性伴侶的背後意思是單一性伴侶即可以無套， : 但政府從來不會告訴你單一性伴侶的風險，我手上有好幾位都是單一性伴侶而感染的， : 除了你跟你的伴侶兩個完全綁在一起，並且渡過空窗期的時間之外， : 單一性伴侶沒有方法能保證你的感染風險是零， : 因為單一性伴侶所以盡情的無套，仍然風險不低，沒有危險族群，只有危險性行為。這件事情從過去以來一直都有在強調 1和2要一起執行 : : (3)定期做篩檢 : : 順帶一提最近還有iCheck的活動可以拿便利商店的禮卷 : 疾管署不斷想推動全民篩檢的概念， : 因為那些沒腦袋的官員認為只要篩檢出來，就會就醫與防止傳染， : 但事實與這個愚蠢邏輯相反，當篩檢出陽性後的所有後續配套都是沒有的， : 不管是在有沒有心理準備的狀況下， : 感染者往往要獨自面臨身體、污名、工作、學業、兵役、伴侶、家人、朋友等等問題， : 運氣好一點遇到很棒的醫院個管大力幫助，可以讓之後生活與就醫部份順利一點 : 可惜呢，醫院個管手上動輒兩三百位的病人，花數個小時與每個人討論是不可能的， : 而衛生局公衛這邊呢，能提供的幫助少之又少，更多的狀況是受到疾管局的壓力， : 反而會將成績的壓力(就醫率、接觸者追蹤)轉嫁至感染者身上， : 陽性後才是防治的重點，但是疾管局在這塊幾乎是空白， : 全民篩檢，篩出來後卻沒辦法有妥善的後續配套，沒有什麼意義。我完全同意以上這段的論點但是現實是殘酷的沒錢這些事情都沒有辦法做至於為何沒錢我覺得HIV患者本身就是弱勢有關係站在執政者的立場上把錢放在多數且較大的問題上(甚至可以說選票上) HIV患者數量少影響力小單位開銷卻一點都不小自然是先把資金放到其他地方要怪政府嗎? 也是可以但是我覺得沒啥用就是了最終還是要靠自己散波正確的資訊建立身邊的人正確面對HIV患者的態度每個人只要影響周圍身邊的人再讓這些人去影響他們各自的朋友這個力量可是很大的 (請參考電影讓愛傳出去) : : 如果剛和人無套且對方可能有HIV怎麼辦? : : 預防性投藥 : : 72小時內(越早越好)開始服用HIV藥物一個月 : : 可以有70%的機會殺死HIV病毒 : : 需自費約3萬新台幣 : : 已經是病患怎麼辦? : : 如果已經在服藥 : : HIV的藥物的順從性需要達到95%以上 : : 換言之一個月只能少吃1~2次 : : 不然會造成HIV病毒的演化 : : 那就要換更強的藥物 : : 如果一開始就打算不吃的人 : : (個人非常不建議這麼做但是每個人都有自己的選擇) : : 請就乾脆一開始就不要吃 : : 不然會讓身上的病毒變得更強大 : 許多感染者的壓力一部份是吃藥，我看過好多位都願意吃藥， : 但藥物的副作用讓他在吃與不吃之間難以決定， : 藥物的副作用與抗藥性以台灣現況只能吃了才知道， : 疾管署對藥物種類的限制讓原本多樣化的雞尾酒藥物組合受限， : 也因此NNRTI類組的抗藥性比率不低，一方面疾管署又拒絕給付新病人進行抗藥性檢測， : 造成的狀況往往是感染者需先使用NNRTI類組， : 痛苦一個月後發現病毒量沒有受到控制才能去推測有抗藥性， : 也因此常常會讓非NNRTI類組的那幾種藥同時出現抗藥性， : 這種人體試驗除了讓病人不舒服也讓抗藥性更容易出現， : 有過一次痛苦的副作用經驗常常會讓許多人對換新藥有更多的抗拒與焦慮， : 許多服藥順從度問題不單只是你想的那些人不乖乖吃藥而已， : 有非常多政策、結構面的問題在，但在數據上只會顯示這些人不乖乖吃藥， : 疾管局最近的新聞稿不斷提多少人不願意乖乖吃藥，但卻絕口不提這些狀況， : 如果上述無法改變你的"乾脆一開始就不要吃"的想法，可以考慮試吃一個月看看。 : : 人類對抗HIV真的沒辦法嗎? : : 其實HIV並不是一個很健全的病毒 : : 只要離開生物體 : : 他會很快速的死亡 : : 各大藥廠也在研發各種新藥來處理這個問題 : : (但是老實說我沒有很看好藥廠 : : 畢竟藥廠是要賺錢的 : : 他會研發出控制HIV的藥物 : : 但是未必願意開發治好HIV的藥物 : : 了解藥廠習性的人應該知道我在說什麼) : 如果我是藥廠，研發出解藥的專利權才是暴利。專利是有年限的過期之後暴利就會消失但是如果是控制型的藥物就可以細水長流如果一份可以根治的藥物是100元但是一份可以控制的藥物是1元/月我是藥廠也會做後者因為病患要吃一輩子藥廠這種事情不是第一次幹也絕對不會是最後一次 : : 長遠來看如果防疫做得徹底 : : 大約在50年後 HIV會從地球消失 : : 以上是我對HIV小小的了解 : : 如果有錯誤煩請指證我也盡速修正 : : 謝謝 : 我指證了不少，謝謝你的指教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

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不太懂是否能再進一步說明呢?

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問題發生了想辦法解決而已不然呢?

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那應該是我想多了對於garlic1234致上歉意以下是題外話只是站在我個人的做事風格上 "但種種原因讓他們做不到" 我個人是很厭惡這種說詞的除非是被強迫的 EX 強暴不管是哪種原因不管任何理由做出選擇的人仍然是自己要BB就要有可能會得到HIV的覺悟可能有人覺得這樣太殘酷了但是真的萬一真的HIV在身上時病毒就會對患者仁慈嗎? 不過這扯遠了 (汗)

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