Re: [討論] 替代能源取代核能

看板KMT作者 (Por Una Cabeza)時間13年前 (2011/03/21 11:22), 編輯推噓6(9366)
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※ 引述《alvany (精彩的溫網決賽)》之銘言: : 前陣子馬總統說到核四一定會繼續蓋下去 : 不會因為日本地震而影響原本的進度 因為蓋好後商不商轉是兩說,不蓋好停工的話又要再付一次違約金。 若是好死不死再遇到一次建材全面狂飆(對了,日本現在要重建是吧XDD),到時復工了 ,那還得重新再追加預算... 上次停工的損失,決策者講講什麼「民主的代價」就撇清了。 這次若有損失,是不是就坐實馬英九下台呢? : 每一個執政者,做的政策和決定希望能考慮到永續發展 首先,要能保證自身的存續,才能談永續發展。 你今天再不吃飯就餓死了,跟你談三個月後可以天天牛排吃到飽,有啥用呢? 台灣現今面對的,就是在敵國(中國)具有封鎖台灣能源運輸線的能力下,必須要有能 夠長期持續提供穩定來源的電力輸出。 你把核能停掉,中國飛彈把幾個大的火力電廠炸掉,又或是在南中國海舉行個演習, 就能有效影響台灣生存了。 當你被中國統治了,非核家園的夢再美麗,都是假的。 所以台獨份子會支持反核,這基本上就是毫無戰略思考的行為。 : 也許你的本質學能完全都不知道再生能源,有哪些再生能源可供利用 適合台灣的有哪些? 能夠抗颱抗震的又有哪些? : 麻煩請教專家,不然就把你的強化你的幕僚陣容 : 不要都找一些只會耍嘴皮子的專家 : 並不是要搞很多外交,也並不是打很多國際官司 停建核四要賠GE多少錢,您可以先辜狗一下。 再想想陳水扁為什麼最後放任張俊雄去跟王金平決議續建,然後謝長廷又是怎麼去為 這個自打嘴巴的行為去解釋的。 : 執政者常常不把人民納稅錢當成錢,花錢也不花在刀口上 : 反正不是自己的錢,損失了,似乎不是那麼心痛 是啊,無視停建核四要賠的違約金,核四已投入的花費,核一二不能提早封存(備用) 的風險;反正都是民主的代價,不是人民的血汗錢嘛。 : 核四面臨了,蓋了,污染會更加嚴重,台灣那麼小 什麼污染? : 核廢料處理也是個問題,時空背景也不同了,產業都外移那麼嚴重了,還很缺電嗎? 一方面靠北企業錢進中國,一方面又在說企業外移嚴重所以不缺電? 那是要這些愛台灣所以留在台灣的企業坐以待斃就是了? : 不繼續蓋,之前花的錢,全賠了,違約的金錢也是龐大 既然知道,那先前提的這麼多不都是自打嘴巴嗎? : 別國家蓋一個核電場的金額我想都沒有我們多吧 沒辦法,即便是奧地利,也是蓋好後不商轉而已;沒幾個國家跟台灣一樣蠢到想多付 違約金在「國會未過半」下就要逕行停建的。 核四不是很多問題嗎,當時的陳水扁政府不用這些問題來「藉體檢之名行停建之實」 ,反而輪替後才突然「發現到」XDDD : 政府像是台語說的,頭都洗了,就洗到底吧!! 沒啊,停建核四的那顆頭是洗了,不過頭上滿是泡沫就不洗了XDD : 雖然知道對台灣並不是一條最正確的路 : 台灣為何不把所有可利用的再生能源都利用上,南台灣夏天有陽光,西濱可利用風力 夏天不但有陽光,還有颱風呢。 風力在台灣的問題,就是尖峰時段幾乎都是微風/無風狀態... 這些您知道嗎? : 這兩者其實也都看到有在實行了,還有台灣四面都環海,洋流發電為何都不利用呢 小規模的運用是可以,但是杯水不能救火。 大規模的運用,對洋流的阻礙;是否會產生藻華還是兩說,但是目前對聖嬰現象的研 究,洋流身負著全球氣候調節的作用。那臨界值在哪,還沒有確實的推算。 : 黑潮是一股很強也很廣的洋流,一開始投資在設備上,之後就是大自然的恩賜了 然後呢?你要在哪裡運用這個大自然的恩賜? : 不用長期一直購買大量的鈾礦,也沒有核廢料處理費用和場地的選擇上的問題, : 這些都會影響環境生態,生物也容易面臨突變,和絕種,誰都不想家園附近當掩埋場, : 題外話,之前贊成國光石化的人,包括部分學者,請你們搬去旁邊居住,你敢這麼做的話 : 再來放話,做不到,麻煩嘴巴給我塞住。 先麻煩你把電腦空調關了,鑽木取火可好? 或是每月先多付20%以上的電費給台電,表達自己願意接受高電價時代的意願可好? 這都做不到,怎麼敢叫別人塞嘴巴呢? : 海洋能發電 溫差 波浪 潮流 海流多管齊下 : 與黑海同規模的墨西哥灣洋流,目前有「可里奧利里 1 號」,正在從事實驗中, : 外徑 171 公尺,長 110 公尺,重量約 6000 噸,具有逆方向旋轉的 2 枚大型 : 螺旋轉的巨大洋流發電系統。每秒 2.3 公尺的洋流,可 輸出8 萬 3000 千瓦的電力。 : 佛羅里達大西洋大學的研究人員說,有朝一日將可利用這股強大的洋流驅動數以 : 千計的海底渦輪發電機,也許可以產生相當10座核能發電廠的電能, : 供應佛州三分之一的電力。他們準備數月內就要安裝一座小型試驗用渦輪發電機。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 先等他能商業化應用再說吧。 : 韓國也有發展,在某島上居民的用電就是藉由洋流產生的,連日本人都有去向他們學習 : 取經,他國不管其行徑如何,總有我們學習的地方。 某島,多少居民?用電量幾何? : 日前,韓國政府決定同民間企業聯手,到2015年共投資40萬億韓元發展新 : 再生能源產業,將把太陽能和風能分別發展成為“第二個”半導體和造船產業 : 別國都在進步,反觀我們台灣呢?別跟我說有想過,想和做又是一段差距?? 韓國是財閥領導政府,民間資本出33萬億,同時讓政府把公設學校廠區都要設置... 在台灣這種行為就是圖利瀆職之嫌,像是劉兆玄與他弟,或是前中研院生醫所長 陳垣崇的行為而已。 或是像當時的蔡英文批基金給自家企業一樣吧? 都是為國為民的崇高舉動就是了。 : 今日的遠見,才能防範未來的災害 : 別等到有朝一日震爆了核電場,才來後悔!! 吃飯會噎死;麻煩你用今日的遠見開始絕食可好? 別等到有朝一日被飯噎死了,才來後悔!! : 若發生了,政府的危機處理能力如何呢??還是飛出去避難呢?? : 就算處理能力再怎麼好來說,輻射塵對於土地的污染是無法處理的 : 銫的半衰期30年夠久了吧,不隨溫度等其它物化反應來改變,身為"政治家"的你們知道 : 嗎?還是說早還給老師了,還是說自己讀法律系的不是學科學的 : 台灣的土地上,到底還想不想有農業、畜牧業 : 每個人每天的飲水、疏果、肉、甚至海鮮食品…… : 活下來的人能有身體健康的嗎? 麻煩為了不要被飯噎死,先開始絕食;否則就把嘴巴塞住可好? -- ◤ ◥◤ ◥ :『我又來借鹽囉~』 ● ● ◥█◢◣ ◢◣ ◢◣█◤ ~ ︿█ █︿ ~︿█ █︿ ~ ︿◥█████◤︿ @superlady@ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.39.48.55

03/21 16:49, , 1F
先蠻橫的跟 GE 簽下核四的訂單
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03/21 16:50, , 2F
再於全台灣找遍土地到處抗爭下不甘不願的
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提供貢寮高額補助蓋核四
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最後再來說核四不蓋得付巨額違約金。
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03/21 16:51, , 5F
結論: 從頭到尾都不知道國民黨在自high什麼
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國民黨執政,國民黨過半,都算自嗨的話;那民進黨未過半是在假高潮囉? 你要談當時的政府做了錯事,OK~那你要怎麼去避免損失擴大? None? 反正多付出的花費,亦不過就是全民共擔的民主代價而已嘛XDD

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喔,原來核一二不需要替代者,樓上不要
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核四,打算在那邊多建一個興達發電廠說
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來聽聽,你總得面對核一二除役後的空缺
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吧?
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核一二除役到完全沒有輻射要多少成本?
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先談把火力的碳回收,把水力的生態復原,把風力的噪音消除,把太陽能的高污染吃 下去,再來談做到完全沒有輻射可好? 當然,你有本事把宇宙背景輻射消掉的話,我也可以奉你為神的XDD

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核一二三都應該直接廢爐才對。
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現在的狀況是,核電廠蓋台北縣,工廠蓋中南
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部鄉下,稅收付給台北市,台北市民再來罵
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彷彿台北市不在20公里半徑內一樣(核一二四)

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鄉下人反核限電造成經濟衰退會怎麼辦??
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就算車禍死人機率高過核電廠被地震給抬了
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風險也好過擔爐心熔毀的風險去給別人賺錢。
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給別人賺錢? 你先多交兩成電費,我們再來談是否給別人賺錢的部份,可好?

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把這種議題戰南北,只要開始就落敗了
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就算核一二三四通通灌水泥,取而代
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之的火力電廠,能夠蓋的依然是那些地
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方,不會蓋在信義區
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同樣也不會蓋在美麗島站隔壁
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對阿,我剛剛不就問了,你不要核電那你
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打算在那邊蓋幾個興達?不過有人顯然
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華麗的迴避掉了這個問題唷?
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還是有人認真的以為我們核電只佔十幾二
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十趴所以沒了也沒關係?
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喔對了,如果要計較什麼稅收南北的話
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聽說營業稅是國稅,而認真講起來,台北
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市繳的稅可比較多的被用到外縣市去了
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數字上當然北市分到的稅款還是多,但
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硬要分南北在那邊算稅收支出收入比的話
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只怕台北市不是佔便宜的那個
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統統蓋興達啊!
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碳權費用你付?

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蓋台中一中對面拆了體育場你說好嗎?
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台中龍井火力發電廠還算小嗎?
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如d兄所說,要蓋火力到最後還是選那些
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地方,你還是無法向北市人民復仇XD
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所以蓋核電就有南北的問題
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火電就沒有南北的問題了...
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(攤手)
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一開始就說了,這個議題拿來戰南北
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只要開始,就輸了
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稅收是一個南北的問題。根本上企業的稅應以
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廠房所在地課徵。
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阿就營業稅都國稅你是聽不懂喔?
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此外,企業只有『廠房』負責營利嗎?
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(冷笑) 最好是啦。
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不過順此思維主張營業稅回歸地方稅我倒
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也是贊成,省得有些縣市長,要統分補助
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款很積極,叫他招商就興趣缺缺
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民國88年聽說營業稅就改國稅了謝謝
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那.. 比如軟體業的服務業...
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比如進出口的貿易商....
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恩... 海外營收的部分該怎麼算?
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還有一點,台灣根本沒有大到可以分那
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麼多"地方"...
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海外營收根本沒有企業真的想要繳給你好嗎?
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(冷笑)
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所以海外營收v.s中南部工廠的問題是?
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冷笑啥? 你回應了甚麼?
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要就認真 打哈哈算甚麼
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我提了問題 是我真的不了解
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有本事回答就回答 高興回答就回答
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冷笑啥? 笑我不懂? 我的確是不懂
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不懂所以才問
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還好啦 到目前為止只有冷笑 還沒開始擺老
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他擺不擺老 跟我無關..
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我依然不懂,營業稅除了按登記地點
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徵收,還有沒有其他確實可行的方式
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都已經從電廠戰到稅收再戰到海外營收了...
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海外營收是我不懂,舉的例
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你舉了例 他就順勢脫離戰場另開新戰場阿XD
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相當熟練的戰術動作
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龍井增建機組 還不是遭到地方人士抗議?
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03/21 17:55, , 75F
不管是哪種發電都難免會碰到NIMBY問題啦
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※ 編輯: shaka1aka 來自: 114.39.48.55 (03/21 18:37)

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國稅有分你工廠蓋哪裡喔
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03/24 23:17, , 77F
中國隨便炸你一核能電廠你就全毀了!
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03/24 23:17, , 78F
何需炸你的火力電廠?
03/24 23:17, 78F
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