Re: [討教] 金庸的寫作功力
※ 引述《octopusy (gg)》之銘言：
: ※ 引述《nightlight39 (乃賴)》之銘言：
: : 這個「多」字，實在見仁見智。
: : 單論結構而言，金庸確實大勝。
: : 問題是，結構完整就是「強」嗎？
: : 我認為金庸最偉大的作品是天龍八部，
: : 恰好這部書也是金庸結構最鬆散的作品。
: : 爾後也一直有許多說法，
: : 認為結構是西方的傳統，用來非議中文小說是不妥當的，
: : 我認為也有他的道理在。
: : 這就是我想問的：
: : 將金庸無疑地視為當代最偉大的作家，甚至可以和李白相提並論，
: : 你們的美學標準是什麼？
: 我並沒有說金庸是當代李白吧?
: 另外我有說他是最偉大的作家嗎?
「金庸的出類拔萃是毋庸置疑」的，
這是您說的。
這裡我有誤解你的意思，
將您的意思與op301大的混淆了。
在此致歉。
但我想問的仍舊是，你的美學標準為何？
您用了：
「光是看"人"的描寫
金庸無疑是站在當代小說之頂峰」
這樣絕對的盛讚，那原因呢？
: : 我不認為後兩者金庸有傳達到。
: : 金庸的情愛描寫我認為只能說是一廂情願，
: : 拿紅樓夢來比恰好是自曝其短，
: : 暴露了金庸在描寫情侶互動的無力。
: : 光是看寶黛二人次次細膩真實的互動，
: : 在展露兩人的性格同時，更不斷地將兩人的關係曲折反覆，
: : 最終蕩氣迴腸，生死與之。
: : 你斷言：金庸去跟古人比的話 他一樣有勝過三國演義紅樓夢等等小說的地方
: : 那我問你，
: : 金庸有在任何一個部份，
: : 勝過了曹雪芹嗎？
: : 我想得到的只有金庸活比較久，
: : 有把結尾寫出來而已。
: : 金庸在這麼多部書裡，
: : 很少是能成功的讓一對情侶，談一個真實的戀愛，
: : 舉楊龍二人來說好了，
: : 情侶之間的對話是什麼？如何情投意合？如何任性拌嘴？
: : 如何言歸於好？如何相知相惜？
: 為什麼一定要講一大堆話呢 ?
: 有些東西不是用對話傳達的
: 金庸小說的男女情愛台詞並不多
: 如果再多 就變成瓊瑤了 難道希望金庸再出第四版
: 黃藥師情詩再出續集嗎?
: 張無忌跟趙敏討論生幾個寶寶 討論個三天三夜?
: 我不認為他傳達很差勁
: 寫的很迷濛 反而更是真實 因為現實本來就是一種感覺而已
: 當然你也可以崇拜娘家那種 表達的淋漓盡致的感覺
我有說要講一大堆話嗎？
我是說，金庸沒有能力，
讓角色談一場真實的戀愛。
而你說的迷濛，
我認為這是傳達得很差勁的，一點也不真實的。
此外，
我並沒有說要表達的淋漓盡致，要有大量台詞。
我舉的對象是紅樓夢，娘家我沒看過，
請不用岔題。
: : 很抱歉，金庸並沒有辦法傳達出來。
: : 不能因為金庸有寫愛情，就說它兼具有紅樓夢的情致，
: 我並沒有說他比曹雪芹厲害
: 我是說他同時兼具四大小說的特色 是很了不起的
: 這四個小說的特色 他都有寫到 並且寫的很不錯
: 但您似乎認為他寫情寫的不好? 請證明之
我要說的就是：
你所說的兼具，其實大謬不然。
而寫情寫得不好，我已經證明了，
你也替證明了^^
黃藥師的情詩、楊過用鼻孔吃麵、張無忌和趙敏談論要生幾個孩子，
這些橋段都證明了金庸寫情的不足。
金庸有寫情，部份寫得好，部份寫得不好，
但紅樓夢可不是這樣，
在這部巨大的小說中每段感情都有它的無數可以玩味的細節。
如果您一定要我舉例的話...
我是可以舉，不過需要花點時間。
這樣如何能說金庸兼具紅樓夢的特色？
再說，紅樓夢的特色也不只是寫情，
私以為紅樓夢最大的特色可以用一句話來概括：
「具有無限的細節」。
這個最重要的特色，金庸完全沒有沾到邊。
很抱歉，
我認為您似乎對紅樓夢這部小說有誤解，
甚至可能理解不夠深，
才會將娘家對愛情的描寫與紅樓夢混為一談。
: : 同樣地，拿西遊記來比也不恰當，
: : 神魔鬥法一派的仙俠武俠在還珠樓主之後已經沒有人敢寫了，
: : 金庸又何來你說的「歷險奇幻」呢？
: 奇幻定義是什麼?
你想知道奇幻的定義嗎？
請參閱維基百科：
奇幻小說的故事背景通常發生在與現實世界規律不同的「第二世界」中，或者是在現實地
球中加入超自然因素。 奇幻小說這種題材與科幻小說、恐怖小說、童話等既有聯繫，又
有不同。奇幻小說的特點是神話式的想像和探索。神話傳說由於起源民間傳說，不屬於奇
幻小說，但它們是奇幻小說的重要靈感來源。
其中還有一個條目：
與武俠小說區別
早期武俠小說和影片，偏好神話色彩的武功和英雄(如劍仙)，還有種種真實不存在的法寶
和怪物，代表有電影如來神掌或火燒紅蓮寺，小說中有還珠樓主著的蜀山劍俠傳，故事多
較艱深和抽象，和奇幻的觀念很接近，稱為劍仙派武俠。但當代的武俠小說寫的都是普通
人類的武林高手而不是神話英雄，並多有很強烈的歷史背景，所以和奇幻的分別較明顯了
。
葉洪生先生在《近代中國武俠小說大系》第一冊43頁到50頁，
提出幾個派別：
奇幻仙俠派、超技擊派、悲劇俠情派與梁羽生之後的新派，
也說明了他們的特色，
金庸當然是新派。
: 如果ㄧ個人可以從90歲便成10歲
: 有人可以用神照經把死人救活
: 應該就夠炫了吧
: 還是一定要有魔鬼神仙呢?
請看上文中的定義。
: 金庸群俠傳沒有僵屍 也沒有什麼無頭鬼 酒劍仙之類的
: 那些比較算是科幻了 但是打大雪怪跟大戰山洞蜘蛛也夠歷險了吧?
: 雖然沒有牛魔王 但是奇幻的精神其實跟西遊記很類似的
: 讓讀者去遨遊一個非現實的奇異世界
: 去遇到一些魔王(東方不敗之類的)還有一些怪事
你所說的幾乎是所有英雄故事的公式，
並不專屬於奇幻的特色。
: : 如何能斷言在現代金庸已經可以和李白相比了？
: 我可沒有說
: 這你應該是在問op大吧
: 感覺跟張無忌大戰東方不敗的問題是一樣的
是的，我是問他的。
是他說：不知道李白和金庸在時代意義上有什麼差別。
而我告訴他，他們是有差別的。
: : 金庸是武俠皇帝，
: : 不過皇帝也不是千秋萬世的。
: : 梁羽生的雲海玉弓緣、溫瑞安的中短篇，
: : 這些都不在金庸任何一部作品之下。
: 這就要請問一下
: 您斷言"雲海玉弓緣不在金庸任何一部作品之下"
: 這是怎麼證明?
: 他是如何勝過射雕三部曲的呢
你真的要問嗎？
我建議你先看過雲海玉弓緣，
這句話我們再來討論。
勝過的地方當然很多。
如果你真的有耐心，我們把這幾部書看完，
他們的手法、長處、缺點、特色，
我可以一一指出來給你看。
你若不認同，我們可以再慢慢討論。
不過這要花很多時間，
我不能承諾你我寫完的時間，
但有生之年，
完成金庸、梁羽生、溫瑞安、孫曉等人的武俠評析，
是我目前正在著手的計畫。
有興趣可以follow我的文章。
: : 恰恰相反，
: : 金庸的小說十分當代，
: : 像是笑傲江湖根本就是時事小說，
: 小說反映現實是正常
: 但是他不是寫實小說 你如果100年後再來看現在
: 了解社會要看黃春明的小說
: 你看金庸你不會瞭解現在人生活情況
: 當然可以了解政治鬥爭之類的
: 小說會反射現實一些人事物那是當然的~
: 娘家更是王道
為什麼要舉娘家呢？
還有，小說不是歷史資料，
想要瞭解當時的人的生活，
我不會閱讀小說。
竊以為小說著重的是情感與思想，
請看金庸小說的序。
: : 隨著輿論和世界觀的遞移，
: : 金庸的政治與道德思想也不斷轉換，
: : 只是將場景設計到古代而已，
: : 並不能說它的人心與思想就與現代脫節。
: : 像是孫曉的英雄志這樣的作品，
: : 絕對是現代的，
: : 雖然場景挑選了明代，
: : 但是當中政治與道德思想的辯證，
: : 都是現代的產物，
: : 若不是受到當代西方政治思想的教育，
: : 我想不但孫曉寫不出英雄志這樣的作品，
: : 古人也是寫不出的。
: : 最後，
: : 您的結論依舊沒有說服我：
: : 借問這個無疑到底是從哪裡來？
: : 到底是怎麼判斷的？
: 老實說我也不知道
: 就像您斷言"雲海玉弓緣不在金庸任何一部作品之下"一樣
: 大家總有自己一些判斷方法
: 存脆個人感覺
: 我也不會想要說服你
: 大家看小說開心就好~~
: 文學畢竟不是科學
我的判斷方法不是純粹個人感覺。
只是要寫完不是一朝一夕的。
文學當然不是科學，
但也不能用這一句話就輕易的揚棄所有的理論分析，
而訴諸情感。
每個人「看開心」的方法不同，
有人看熱鬧，有人看門道，
小說的目的是娛樂，這句話不代表小說不需要用心看。
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http://nightlight.pixnet.net/blog
乃賴的部落格，懇切盼望您的賞光。
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◆ From: 123.193.16.32
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大概是梁羽生的陳腔套語用得很多，
與現代讀者距離不小，
閱讀時很難馬上進入狀況，
金庸其實在很多長篇的開頭也是，
開頭常常寫得枯燥，充滿距離感。
這些舊小說節奏往往都很溫吞，情感要慢慢醞釀，容易令人不耐。
所以他們中短篇都寫得不怎麼樣。
雲海玉弓緣所長當然是人物的塑造，
擺脫了梁羽生一貫的古板正派英俠，
而以金世遺、厲勝男這兩個鮮明、充滿張力的角色為主角，
因此我說它是梁羽生最好的作品。
古龍、溫瑞安的開頭就常常出人意表，先聲奪人，
像是《殺人的心跳》、《殺人者唐斬》等書，
開頭立馬橫刀就逼的讀者喘不過氣來，
九零年代溫瑞安如日中天，
確實有他過人之處。
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古龍所長在於氣氛營造。
金庸的江湖是個舞台上、故事中的童話場景，
雖然有種種的磨難，但幾乎總是王子與公主過著幸福美滿的日子。
但古龍不同，
古龍的江湖是殘酷的，愛情是滄桑的，友情是艱險的，
文如其人，縱情酒色、放浪形骸的古龍，
他筆下的武俠世界，往往是無奈又寂寞的，
在這點真實上，金庸是達不到的。
但古龍可惜的是，
他寫作態度很草率，
許多橋段都草草寫過，率性為之，
因此像是笑傲江湖這樣精緻的巨構，
是古龍絕對寫不出來的。
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※ 編輯: nightlight39 來自: 123.193.16.32 (01/31 13:21)
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