Re: [討教] 金庸的寫作功力

看板JinYong作者nightlight39 (乃賴)時間14年前 (2010/01/31 15:26)推噓12(12推 0噓 20→)

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※ 引述《octopusy (gg)》之銘言： : ※ 引述《nightlight39 (乃賴)》之銘言： : : 我有說要講一大堆話嗎？ : : 我是說，金庸沒有能力， : : 讓角色談一場真實的戀愛。 : : 而你說的迷濛， : : 我認為這是傳達得很差勁的，一點也不真實的。 : 真可惜，紅樓夢我只看了一半， : 我實在不知道他境界究竟有多高 : 像掃地僧那麼高還是向東方不敗那樣高大概掃地僧就那麼高吧。要說它古往今來打遍天下無敵手，我相信也是可以的。所以你只看一半，如何能說金庸兼具紅樓夢的長處呢？ : 不過金庸小說中的戀愛 : 您說角色都沒有談一場真實的戀愛， : 這真實的戀愛到底是什麼樣定義的呢? 我已經舉例了，情侶之間相處的細節。你大概又要問，為什麼要把細節寫出來吧，那我就預先回答你：張大春的《小說稗類》142頁～到154頁，裡面已經說了理由，為什麼要精細，而不是選擇朦朧。 : 我不懂為什麼令狐沖郭靖蕭峰...他們沒有真實的戀愛呢? 他們怎麼相處的？夫妻相處數十年，關係每天都在改變，每一次的對話都可以處理不同主題，還要面對許多現實的難題以及情感的細微改變，為什麼郭靖愛黃蓉？為什麼蕭峰愛阿朱？他們這幾對不同的情侶，要怎麼吵架？怎麼處理戀愛間的權力關係？不要輕易地說戀愛中沒有權力，只有心心相印，現實世界的愛情，必須要累積大量的互動、妥協、試探，甚至有許多的冷漠與視若無睹才能維持，金庸筆下的情侶卻都一往情深，這種天真的單純愛情，正好是金庸不如曹雪芹之處。林黛玉從初入賈府的童年、情竇初開的少女、情敵現身的戰國時代，大難來臨前的最後時光，每個不同的階段，她的試探、猜測、游移與決心，那種細膩的程度，是金庸寫不出來的，既然寫不出來，你又如何斷言，金庸具有紅樓夢的特色呢？ : : 此外， : : 我並沒有說要表達的淋漓盡致，要有大量台詞。 : : 我舉的對象是紅樓夢，娘家我沒看過， : : 請不用岔題。 : 娘家去年底演完了，其實我也很少看。那你為什麼要舉娘家？是刻意要混淆視聽？還是其實o大您習慣對您不了解的作品大加議論？ : : 我要說的就是： : : 你所說的兼具，其實大謬不然。 : : 而寫情寫得不好，我已經證明了， : : 你也替證明了^^ : : 黃藥師的情詩、楊過用鼻孔吃麵、張無忌和趙敏談論要生幾個孩子， : 這些寫的真的不好 : 但是舉例這幾個都是金庸年老的作品，我們談的應該是全盛時期的金庸 : 金庸沒有練九陰真經，後期的他功力並沒有突破性成長， : 等級可能更掉到丘處機等級去了。全盛時期的金庸，就是略過這些橋段，因為他沒有能力在這些瑣碎枝節，展現紅樓夢的驚人才華。 : : 這些橋段都證明了金庸寫情的不足。 : : 金庸有寫情，部份寫得好，部份寫得不好， : : 但紅樓夢可不是這樣， : : 在這部巨大的小說中每段感情都有它的無數可以玩味的細節。 : : 如果您一定要我舉例的話... : : 我是可以舉，不過需要花點時間。 : : 這樣如何能說金庸兼具紅樓夢的特色？ : : 再說，紅樓夢的特色也不只是寫情， : : 私以為紅樓夢最大的特色可以用一句話來概括： : : 「具有無限的細節」。 : : 這個最重要的特色，金庸完全沒有沾到邊。 : : 很抱歉， : : 我認為您似乎對紅樓夢這部小說有誤解， : : 甚至可能理解不夠深， : 很抱歉，紅樓夢我是門外漢。在此對中國偉大的文學作品致上歉意。既如此，就不該說金庸兼具紅樓夢的特色。 : : 才會將娘家對愛情的描寫與紅樓夢混為一談。 : 娘家我從來就沒有把它跟紅樓夢混為一談，他們是風馬牛不相干的東西。 : 即使是我外婆每天收看娘家忠實觀眾，她應該也不敢說娘家可以跟紅樓夢比。那為什麼要舉娘家為例？真不懂你。扯娘家的「淋漓盡致」到話題裡的是你，說沒有要混為一談的又是你，你到底想討論哪部作品啊？是你先沒有讀完紅樓夢，就未卜先知地說金庸有紅樓夢傳達的精神。而我反駁你金庸並沒有紅樓夢的精神，你再跳針說若是要達到精細的地步，那還不如去看娘家，現在你又說娘家你沒有要看，並不想混為一談，整串文章看下來，我都快精神錯亂了。你的論點到底是什麼？你的舉例到底是什麼？你不認同我的反駁的原因是什麼？而你堅持到底的理由又是什麼？ o大，您的帳號只有一個人使用嗎？ : : 你想知道奇幻的定義嗎？ : : 請參閱維基百科： : : 奇幻小說的故事背景通常發生在與現實世界規律不同的「第二世界」中，或者是在現實地 : : 球中加入超自然因素。奇幻小說這種題材與科幻小說、恐怖小說、童話等既有聯繫，又 : : 有不同。奇幻小說的特點是神話式的想像和探索。神話傳說由於起源民間傳說，不屬於奇 : : 幻小說，但它們是奇幻小說的重要靈感來源。 : : 其中還有一個條目： : : 與武俠小說區別 : : 早期武俠小說和影片，偏好神話色彩的武功和英雄(如劍仙)，還有種種真實不存在的法寶 : : 和怪物，代表有電影如來神掌或火燒紅蓮寺，小說中有還珠樓主著的蜀山劍俠傳，故事多 : : 較艱深和抽象，和奇幻的觀念很接近，稱為劍仙派武俠。但當代的武俠小說寫的都是普通 : : 人類的武林高手而不是神話英雄，並多有很強烈的歷史背景，所以和奇幻的分別較明顯了 : : 。 : : 葉洪生先生在《近代中國武俠小說大系》第一冊43頁到50頁， : : 提出幾個派別： : : 奇幻仙俠派、超技擊派、悲劇俠情派與梁羽生之後的新派， : : 也說明了他們的特色， : : 金庸當然是新派。 : 如果你硬要定義奇幻是跟神話超自然融為一體才算的話，那金庸當然就不算了。 : 這種只是文字定義問題。 : 如果第二次華山論劍打到一半，王重陽的仙魂從天而降， : 用佛光正氣降伏歐陽峰，歐陽峰瞬間靈神大澈大悟， : 了解原來自己長久以來是受到邪靈控制 : 於是當下決定皈依一燈大師門下。 : 這樣的小說能看嗎? 這是我定義的嗎？這是公認的定義。還是查字典這個單純的行為，您就認為是玩弄文字遊戲了？老實說我覺得很無辜，你上一篇文章才問我奇幻的定義，我回答你了，你再指責我，說我幫你查出的定義，是「硬要定義奇幻是跟神話超自然融為一體」，為什麼幫你找資料，還要被套上帽子？還是其實你說葉洪生先生是硬要定義？我有硬要定義奇幻嗎？是你自己沒有正確使用這個詞彙，自行認定金庸就是屬於奇幻小說。是誰硬要扯明顯不符合一般分類的金庸小說是奇幻小說，是你一直在堅持金庸具有奇幻的特色吧。還有，如果只是文字定義問題，為什麼你不要搞清楚定義之後，再來正確使用詞彙，而要堅持自己自行捏造的詞意呢？此外，你舉的例子寫出來為什麼不能看？蜀山劍俠傳就是這樣的作品呀！ : : 你真的要問嗎？ : : 我建議你先看過雲海玉弓緣， : : 這句話我們再來討論。 : 我有空去借來看看。 : : 勝過的地方當然很多。 : : 如果你真的有耐心，我們把這幾部書看完， : : 他們的手法、長處、缺點、特色， : : 我可以一一指出來給你看。 : : 你若不認同，我們可以再慢慢討論。 : : 不過這要花很多時間， : : 我不能承諾你我寫完的時間， : : 但有生之年， : : 完成金庸、梁羽生、溫瑞安、孫曉等人的武俠評析， : : 是我目前正在著手的計畫。 : : 有興趣可以follow我的文章。 : 加油，我期待你的大作。謝謝。 : : 我的判斷方法不是純粹個人感覺。 : : 只是要寫完不是一朝一夕的。 : : 文學當然不是科學， : : 但也不能用這一句話就輕易的揚棄所有的理論分析， : : 而訴諸情感。 : : 每個人「看開心」的方法不同， : : 有人看熱鬧，有人看門道， : : 小說的目的是娛樂，這句話不代表小說不需要用心看。 : 用心看，什麼是用心看? : 每看一章回閉上眼睛想想心得跟感想，然後跟別人分享今天看小說的啟發? : 我不會用理論角度去看小說，好看的我會細細欣賞，比較無意義的小說就快數翻閱。 : 用理論來寫小說，可以寫的很完整，但是卻讀起來索然無味。 : 風之影我認為技巧頗為高超，不知您覺得如何? : 我當然也不會純感情就說金庸小說多好多好.... : 但是我要解釋也頗為複雜，我也無心去把一些複雜東西長篇大論寫出來 : 可以看看陳墨寫的金庸評論系列。 : 小說有時像一面鏡子，每個人看到的都是自己。 : 所以要解釋實在是頗難的一件事情用心看就是不要用自己個人的情緒感覺，去猜測和斷言自己所不瞭解事物，而要找尋線索，再合理的推測。正因為我認為讀者是次於作者的，因此我不會試圖像您說的「比較無意義的就快速翻閱」，因為作者既然寫出，既然是傑作，就絕對有意義，只是我不懂而已。我也不會說出：「用理論來寫小說，可以寫的很完整，但是卻讀起來索然無味。」既如此，大量使用文學理論的金庸，是不是就是索然無味的作品呢？ o大我不懂，為什麼你要搬磚塊砸自己的腳？博覽群書的金庸，就是一個用理論寫小說的創作者呀？像是紅樓夢連一次都沒看完，要如何理解紅樓夢的風格和特色？既然不理解，又要如何說金庸有著紅樓夢的長處？而除了紅樓夢和西遊記，其實你舉的水滸傳和三國演義，我也絲毫不認為金庸具備他們的長處，只是我懶得多談，等你紅樓夢這個部份想清楚，我可以再解釋為什麼不能說金庸具有其他兩部的特色。我實在不懂，承認金庸在描寫情愛的層面，遠不如曹雪芹為什麼是如此困難之事？它比較的對象是紅樓夢！紅樓夢耶！就好像寫詩寫得比杜甫差，寫文章寫得比司馬遷差，這是一個很難面對跟承認的事情嗎？這是近乎理所當然的事情吧！如果你是要說，曹雪芹就算生在當代，也想不出獨孤九劍這麼有趣的武功，那我還可以認同。最後，風之影是很重要的書嗎？如果不是的話，那我暫時先不想看。陳墨先生的書我當然有看過。 -- http://nightlight.pixnet.net/blog 乃賴的部落格，懇切盼望您的賞光。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.193.16.32

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是的，金庸本來就不會寫得像紅樓夢一樣。但o大盛讚金庸的理由，就是金庸能夠兼具紅樓夢的特長。既然使用的技巧和走向截然不同，又要如何兼具？既然連紅樓夢都沒有讀完，又要如何判定？竊以為這不是求知與討論的態度。

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ok，謝謝p大的解釋。未免落人話柄，說我歧視風之影，我先預先作個說明：我自己的閱讀習慣是，在初窺門徑，尚無判斷力的階段，先假設一個領域裡的權威為真，再去沿著這些權威的指示學習，等到我具備自己的判斷力後，我再來閱讀和評價這些非經典的當代作品。而在現在，我當然還是初學者，所以我不會和你討論風之影。

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中學為體，西學為用，這四字就是新派的精粹。金庸的精神屬於中國人，但仍舊無法輕易斷言：「但是傳達的精神可說是兼容水滸的江胡義氣三國演義的國家忠義紅樓夢的情愛纏綿西遊記的歷險奇幻」老實說金庸的江湖義氣，我也認為是描寫不怎麼樣的。主角鮮少有分庭抗禮，難兄難弟的至交好友。

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照你這樣說，幾乎每部書都有寫到愛情，就說有兼容紅樓夢的精神，只要主角有朋友，就兼容水滸的精神，只要故事裡有國家，就包含三國的精神，是這樣的嗎？光是有寫到這個主題，不代表它就能成功傳達，更多的時候也只是虛應故事，套一些公式套語罷了，如何能稱作金庸的優點？如果要從新派的觀點，金庸的優點當然就是西方的小說技法，這是我文章中一以貫之，不斷強調的，若要說在這點上，超越了歷代經典，我是不會反駁的。但若只是因為故事中有提到，就將諸多經典附會到金庸作為它的長處，恕我無法認同。

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promoter

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照啊！所以我才不理解o板友的堅持為何。是他提出：「同時兼具四大小說的特色是很了不起的這四個小說的特色他都有寫到並且寫的很不錯」這個觀點的，在下非常不以為然。

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uridiot

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