Re: [討教] 金庸的寫作功力
※ 引述《octopusy (gg)》之銘言:
: ※ 引述《nightlight39 (乃賴)》之銘言:
: : 對,我問的就是,
: : 你怎麼斷言金庸是鶴,
: : 我其他舉的不管是莫言、還珠樓主、朱西甯、張大春等人都是雞?
: : 還無疑地出類拔萃?
: : 您所本的是什麼資料?或是你個人在評比這些作家後的洞見?
: : 您的美學標準又是為何?
: 金庸出類拔脆是無庸置疑的
: 但是把這些跟金庸比 也不好比
: 這些已經是小說家中的高手 強比強
: 就好像暗器高手vs劍客高手
: 但是金庸無疑的是整體戰力的頂尖戰士
: 他寫詩比不上梁羽生
: 歷史比不上二月河
: 但是整體而言 梁羽生二月河所比金庸弱的項目更多
這個「多」字,實在見仁見智。
單論結構而言,金庸確實大勝。
問題是,結構完整就是「強」嗎?
我認為金庸最偉大的作品是天龍八部,
恰好這部書也是金庸結構最鬆散的作品。
爾後也一直有許多說法,
認為結構是西方的傳統,用來非議中文小說是不妥當的,
我認為也有他的道理在。
這就是我想問的:
將金庸無疑地視為當代最偉大的作家,甚至可以和李白相提並論,
你們的美學標準是什麼?
: : 沒有人要拿哈利波特和金庸比,
: : 您看得出來這是一個假設的句子嗎?
: : 我在句前加了「若是」兩字,
: : 為的是揣測和推論,若是以市場表現來評估金庸,
: : 可能出現的狀況。
: : 因為我誤以為您認為金庸無疑地出類拔萃,
: : 是依據市場銷售量。
: : 若有其他依據,也請不吝賜教。
: 市場銷售量也是個指標
: 賣的好的小說代表可以引起大家共鳴
: 這個地方金庸遠遠勝出
: 哈利波特市場是小孩青年
: 金庸是老少男女兼宜
: 內涵更是差很多
: : 不會^^
: : 也歡迎您啟發我,並修正我謬誤的見解,
: : 原來金庸已經像紅樓夢一樣,
: : 被毫無疑問地認定是無上正典了。
: : 不過用紅樓相比也不太貼切,
: : 也有不少小說家認為即使在清的前中葉,
: : 論藝術成就的話,
: : 聊齋是在紅樓之上的,
: : 像是王文興。
: 文人崇古賤今是正常心態
: 但是我認為金庸去跟古人比的話 他一樣有勝過三國演義紅樓夢等等小說的地方
: 當然整體的藝術價值是比不上這些中國經典
: 但是傳達的精神
: 可說是兼容水滸的江胡義氣
: 三國演義的國家忠義
: 紅樓夢的情愛纏綿
: 西遊記的歷險奇幻
我不認為後兩者金庸有傳達到。
金庸的情愛描寫我認為只能說是一廂情願,
拿紅樓夢來比恰好是自曝其短,
暴露了金庸在描寫情侶互動的無力。
光是看寶黛二人次次細膩真實的互動,
在展露兩人的性格同時,更不斷地將兩人的關係曲折反覆,
最終蕩氣迴腸,生死與之。
你斷言:金庸去跟古人比的話 他一樣有勝過三國演義紅樓夢等等小說的地方
那我問你,
金庸有在任何一個部份,
勝過了曹雪芹嗎?
我想得到的只有金庸活比較久,
有把結尾寫出來而已。
金庸在這麼多部書裡,
很少是能成功的讓一對情侶,談一個真實的戀愛,
舉楊龍二人來說好了,
情侶之間的對話是什麼?如何情投意合?如何任性拌嘴?
如何言歸於好?如何相知相惜?
很抱歉,金庸並沒有辦法傳達出來。
不能因為金庸有寫愛情,就說它兼具有紅樓夢的情致,
同樣地,拿西遊記來比也不恰當,
神魔鬥法一派的仙俠武俠在還珠樓主之後已經沒有人敢寫了,
金庸又何來你說的「歷險奇幻」呢?
: : 有不同,一個是垂懸千年,獨步古今,
: : 一隻筆桿傲視王侯,名動公卿,讓詩聖杜甫讚為「筆落驚風雨,詩成泣鬼神」,
: : 還有「千秋萬歲名,寂寞身後事」,
: : 賀知章一見他的文章,驚嘆「天上謫仙人」的絕世奇才,
: : 一個是為了替報紙促銷,提筆寫起小說,
: 為了報紙促銷 就貶低他的價值實在很奇怪
: 唐伯虎還不是為了賺錢 寫詩作畫在街上賣?
我有貶低他的價值嗎?
為了報紙促銷而寫,這純粹是個中性的詞彙,
會因為這樣解讀成我在貶低金庸才奇怪。
莎士比亞也是商業作家,大仲馬、狄更斯也都是暢銷作家,
我這段說的是,
金庸做了一個商業作家,
花了不少的努力才慢慢被認可為正統文壇的重要作家。
而李白呢?
自這個人在長安街頭聲名大噪以來,
世人怎麼稱呼的?
「天才」,至今未變。
你前面說文人崇古賤今,
但別忘了,盛讚李白的杜甫和賀之章,
都是「當代」的人物,
他們可沒有說:「李白沒有屈原偉大。」這類的話。
我這段要問的是,
這兩人在當代的際遇完全不同,
如何能斷言在現代金庸已經可以和李白相比了?
一直以來我寫的文章,
對金庸幾乎都是完全的推崇,
又怎麼有辦法解讀成
「為了報紙促銷 就貶低他的價值實在很奇怪」,
我的原文,有任何一句貶低他的價值嗎?
: : 獲得大量讀者喜愛,
: : 數十年後才開始被學界重視,視為正統小說家的一員。
: : 我想要是問金庸:「金庸先生,op301先生評價您是當代的李白,
: : 具有相同的時代意義,您認同不認同?」
: op大推崇金庸如當代李白
: 我認為把金庸看成武俠小說界的李白是不為過
: 他簡直是武俠小說界的神
: 不過看成是當代李白就有點誇張了^^
金庸是武俠皇帝,
不過皇帝也不是千秋萬世的。
梁羽生的雲海玉弓緣、溫瑞安的中短篇,
這些都不在金庸任何一部作品之下。
: : 我想金庸臉皮再厚,也不敢點頭稱是吧。
: : 他們時代意義,我以為是絕對不同的,
: : 就像莎士比亞和史蒂芬金的時代意義,
: : 應該也是不同的。
: : 不過op大似乎有獨到的見解,
: : 願聞其詳。
: : 很有意義的奇論,
: : 希望能看到您更深入的評析與更豐富的資料。
: 金庸畢竟是比較沒有時代意義的
: 李白杜甫具有時代意義 因為他們的作品反應出當時的社會現況
: 金庸並沒有寫當代 都是在古代背景
: 這也是為甚麼大家推崇魯迅黃春明...因為他們作品跟時代緊緊結合
: 武俠小說跟現代結合也是比較怪的
恰恰相反,
金庸的小說十分當代,
像是笑傲江湖根本就是時事小說,
隨著輿論和世界觀的遞移,
金庸的政治與道德思想也不斷轉換,
只是將場景設計到古代而已,
並不能說它的人心與思想就與現代脫節。
像是孫曉的英雄志這樣的作品,
絕對是現代的,
雖然場景挑選了明代,
但是當中政治與道德思想的辯證,
都是現代的產物,
若不是受到當代西方政治思想的教育,
我想不但孫曉寫不出英雄志這樣的作品,
古人也是寫不出的。
最後,
您的結論依舊沒有說服我:
: 小說是在寫人 撇開武俠歷史等等背景
: 光是看"人"的描寫
: 金庸無疑是站在當代小說之頂峰
借問這個無疑到底是從哪裡來?
到底是怎麼判斷的?
可不可以舉出幾個段落,
明顯地看出金庸在對人性的描寫,
無疑地超出如你上文所說,魯迅和黃春明兩人。
--
http://nightlight.pixnet.net/blog
乃賴的部落格,懇切盼望您的賞光。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.16.32
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沒錯,所有的歷史都是當代史,
所有的小說都是當代小說,即使場景是過去或未來,
故事底蘊的靈魂與思想,
仍舊屬於那個時代。
※ 編輯: nightlight39 來自: 123.193.16.32 (01/29 15:35)
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你說「星戰迷也認為」的這個「也」,是表示我和星戰迷一樣,
認為原力一定存在,不奇幻嗎?
X大您是在無的放矢,亂套帽子,
還是我有任何一個字句,認為內力存在?不奇幻?
我從頭到尾的意見非常明確,
就是依照奇幻這個文類的分類,
金庸小說並不能歸附在這個文類底下,
更不用說要胡攀金庸小說具有奇幻的風格或特色。
X大,是您搞不清楚我的文意,
曲解我的意思,再給我加上莫須有的言論,
自顧自地兜圈子扎稻草人跳針,
還是我當真有任何一個句子,
指出了「內力是現實確實存在的真實現象呢?」
如果不是的話,那我想你沒有任何資格,
將天龍中的武功「很正常」這個捏造的意見,
強加在我的頭上。
或者,其實我沒有說天龍的人物很正常,
那請問您連篇累牘,
是在和誰對話,試圖反駁什麼見解呢?
願聞其詳。
※ 編輯: nightlight39 來自: 123.193.16.32 (01/31 13:27)
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