Re: [討論] 關於無限大的思維

看板Hunter作者 (弟弟乖,不要腦羞)時間14年前 (2009/11/01 15:40), 編輯推噓4(4013)
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※ 引述《asapoolu (asapoolu)》之銘言: : ※ 引述《belief0816 (弟弟乖,不要腦羞)》之銘言: : : 所以大家會發現,拿無限大去比大小是沒有意義的, : 不好意思....我對於上面這句話有點不同的意見.... : 1. "兩個無限大的數相比較是否有意義?" : 所謂有意義指的應該是 : 我們是否能基於某個無限大的條件 建立起延伸的推論 : 舉例來說: : a. lim(r→∞) r^2 與 lim(r→∞) r^3 都是無限大 : lim(r→∞) [r^3 - r^2] : = lim(r→∞) [r^2 (r-1)] = ∞×∞ = ∞ : 因此得到 lim(r→∞) r^3 > lim(r→∞) r^2 的結論 : 在這種情況下 兩個無限大的數相比較 是有意義的 : b. lim(n→∞) n 與 lim(m→∞) m 同樣也都是無限大 : 這兩個數比較 則建立不出甚麼有意義的推論 : 因為∞-∞ 的結果為未知 無限大的比較本來就是沒有意義的,你比較的是同一個數值, 大家目前討論的是惡魔的無限大 vs 棋盤的無限大 你則是r→∞ 中的 r^3 跟 r^2 做大小的比較, 所以才可以列出一個比較上的結論, 你的論點沒錯,但是跟大家討論的東西一點關係都沒有, 大家討論的就是你的b.也就是 m&n的比較。 當然你如果堅持要挑語病,可能我也沒有很多時間每句話都用很嚴謹的解釋 n 跟 2n 跟3n 你去做比較本來就會有大小,因為都n.... 你拿一樣的東西去比較個2倍3倍或平方去比較,這不叫做比較吧, 因為他們是一樣的東西,一模一樣的東西你X2當然會比X1大阿, 何來比較之說? -- http://www.wretch.cc/album/BELIEF0816 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.249.112.238 ※ 編輯: belief0816 來自: 60.249.112.238 (11/01 15:44)

11/01 15:46, , 1F
我上篇想表達的是 能不能比較 端看兩者能不能建立起關係
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11/01 15:46, , 2F
如果是不相關的兩個 無限大的數 是無法比較的
11/01 15:46, 2F
是阿,可是這樣不就等同於挑語病? 大家一直都在討論不相干的無限大 ※ 編輯: belief0816 來自: 60.249.112.238 (11/01 15:48)

11/01 15:48, , 3F
至於天使惡魔裡 "無限大的棋盤" 跟 "無限多的惡魔"
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11/01 15:49, , 4F
則一定是棋盤會大些 細節可以參考#1AxEj1KK
11/01 15:49, 4F
棋盤會無限增大,惡魔也會無限增多,無窮無盡的比較下 何來誰大誰小? 還是你可以證明惡魔會停止增長,或是棋盤會停止增大? 我的例證中就說過了,無限多的奇數房間可以容納無限多個整數, 那是無限大的旅客比較多還是無限大的房間比較多? 這才是要傳達的無限多的概念 誰大誰小你比的出來嗎? ※ 編輯: belief0816 來自: 60.249.112.238 (11/01 15:54)

11/01 16:03, , 5F
個人想法..棋盤本身是無限大的概念..惡魔只是個往無限大衝的
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11/01 16:03, , 6F
偽物..
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11/01 16:04, , 7F
比較"無限大的棋盤"跟"無限多的惡魔"是沒有意義的
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11/01 16:13, , 8F
測度
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11/02 13:25, , 9F
若要討論數學問題 定義很重要 所以挑語病無可厚非
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11/02 13:25, , 10F
因為語病可能使人誤解
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11/02 13:57, , 11F
挑語病跟刻意挑語病是不一樣的,後者才是對討論無幫助
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11/02 13:59, , 12F
而他的證明方向也是的確有點爭議
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11/02 14:00, , 13F
像樓下PanScottPO的文,你覺得對討論有幫助嗎?
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11/02 14:03, , 14F
而且,定義上出錯,也有辦法證明定義上的錯誤,這跟挑
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11/02 14:03, , 15F
語病有很大的不同
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11/02 14:04, , 16F
更何況我那句話也不是定義
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11/02 14:42, , 17F
事實上,「r^3 跟 r^2 做大小的比較」本身就有問題了...
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文章代碼(AID): #1AxJjUNM (Hunter)
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