Re: [哈啦] 房價真高~

看板Hualien作者naikojack (築夢逐夢 go~)時間9年前 (2014/10/31 21:10)推噓12(12推 0噓 14→)

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之前已經發文後來又砍文我是花蓮長大的現在在外地打工台灣會走到這樣有很多複雜原因其中一個就是缺乏產業升級和良好規劃造成許多人把投資腦筋動到房地產打算事實上就這篇來說以同樣人的素質來說台灣生存環境對年輕人來說比韓國惡劣多了打個比方先講房子韓國現在房價都在往下走自己旁邊有人和親身經歷過首爾大學站 (離江南區20min捷運車程) 40坪 5年內公寓含兩車位 1200萬台幣弘益大學站(類似師大夜市區塊) 40坪含兩車房 1200~1400萬台幣江南區大約就是3000~6000萬薪水韓國大學畢業就可以去上班大部分大學畢業生50%可以去大企業薪水大約是3~5萬美金一年且是各種領域造船也好鋼鐵也好商科也好不像是台灣得去科技業才有這價碼更別說台灣就算是台大電機大學生也沒這價碼大企業公司會把這些人丟去美國芝加哥矽谷西雅圖工作兩年再調回來學習國外風氣和代動推行國內產業升級如果一般人沒去大企業比方說去大學當雇員或者一般小公司一個月也有2000美金薪水 (親身例子首爾大學雇員一個月2000美金) 且法律最低薪資保證一個月1000美金這是因為韓國政府在打整體戰每個產業都發展每個產業都規劃才能讓每個領域的優秀學生好好發展但在台灣你如果搞土木機械造船就是死路一條大家都一窩蜂跑去台積電顧機台造成人才浪費偏重科技業發展偏偏科技業除了少數幾家公司大部份又不喜歡投資前端研發講產業發和升級現在政府的解法就是全部依賴中國這是很危險做法至於打房韓國是第二棟房子課超重稅美國房屋稅是每年原始房價1%~3% 假設你在花蓮買了一個 1000萬房子你就得繳10~30萬台幣每年更別說美國在非自住沒住滿五年需要付一筆房屋市價升值的費用講薪水美國更誇張挨不談美國薪水我在台灣第一份工作是聯發科現在國外去各地打工做研究我倒覺得台灣生活環境對年輕人越來越不友善更別說創業國外有天使資金台灣有嗎台灣的創業都是雞排紅茶咖啡這種創業就連萬惡的韓國我認識朋友有創業 (http://www.inside.com.tw/2011/08/06/ticket-monster 創辦人五個我認識兩個) 第一桶天使資金就是100萬美金最後公司成長到世界前五大團購網站台灣現在有類似科技想法的人都是飛往矽谷直接放棄台灣了甚至一堆台大電機畢業直接用旅遊簽證飛往矽谷面試(已經有不少案例是直接去fb/google/twiter) 獲取當地工作機會台灣現在就是這樣花蓮的炒作房價只是一個讓年輕人逃往國外或這異地打工其中一個動機話說你們都不擔心現在花蓮政府負債事情嗎挨... 竟然還有人說自己努力就可以擺脫這種困境買得起房子...事實是有能力的人都會跑去國外發展看看oversea_job 現在一堆人連印度那種付錢買通美國公司內部推薦的邪門歪道都開始使用就代表有多少人想逃離台灣了... ※ 引述《birdpon (千山我獨行)》之銘言： : ※ 引述《sanyl (沙瓦)》之銘言： : : 我不是這個意思 : : 當你是小開，賣掉店面勝過賣黑白切三十年時，你還要賣黑白切嗎 : : 當你想創業開個黑白切，發現店租要一天一萬元 : : 選擇1放棄創業繼續給大財團打工，選擇2賣超貴黑白切，選擇3賣超黑心黑白切 : : 於是所有人，包括你我，走在路上想要吃個黑白切時 : : 發現滿街只有王品和台塑，舊的黑白切都賣了變王品，新的不是貴的就是餿的 : : 你真的認為炒房是件租屋解決一切的事，跟你我生活毫無關係? : 沙瓦兄這段說的沒錯。 : 如果租金上漲，會讓一些有本地特色的小店因為租金壓力而倒閉。 : 最近的例子應該就是師大夜市了。 : 特色小店平價小吃撐不下去，只好退出， : 加上政策的助紂為虐，一個好好的地方就變了模樣... : : 有個鬱金香熱的故事 : : 曾經大家都認為賣鬱金香會賺錢 : : 還在土裏時就跟農民簽下期貨，明年鬱金香出土時會用多少錢買 : : 然後把這個期貨券加價賣掉，賺錢了，下一個人再加價賣掉，賺錢 : : 期貨券一直賣，所有人都賺錢，大家都很有錢 : : 然後泡沫崩潰時，政府只好允許大家用很低微的價錢毀約 : : 從泡沫起到泡沫破，鬱金香一直好好地在土裏還沒開花哩 : : 差別只在，真正喜愛鬱金香的人，再也碰不到他們喜愛的花卉了 : : 房貸大多數人都是些微頭期款，大多跟銀行貸的 : : 頂新買帝寶也不是現金結清的 : : 大多數在轉手的，就是銀行的那些空的數字，未來的錢(貸款)在變動 : : 這樣經濟真的有成長嗎 : 這個比喻很簡單也貼切。 : 但，期貨的性質和不動產還是有些許不同。 : 不動產交易轉手，會有裝潢的需求，同時帶動代書等服務業的成長。 : 新成屋對於一些建築材料的需求更大，例如鋼筋水泥木材油漆等等。 : 之所以稱房地產為經濟火車頭，由來在此。 : : 所以普通的人(大學生)租不起普通的房子(2萬5)，這很應該嗎 : : 我當然知道有便宜的方法，可以跟人合租，可以租雅房，可以租鴿舍 : : 但是，這個價錢真的很貴 : : 房貸勿超過收入的3成，這應該是大多數人都有聽過的理財建議吧 : : 我朋友租個很普通的房子，地點屋齡都很普通，要兩萬五 : : 他的能力不錯，我不知道確實年薪但我估計應該超過百萬 : : 房租就佔了他收入的三成，而這僅僅是房租不是房貸 : : 而百萬，已經是全台前8%的收入了啊 : : 只有全台前8%的人可以有資格住得起"普通"的房子，這真的很正常嗎 : 百萬收入是排名全台前8%，這是以薪資所得來計算。 : 但是忽略了非薪資所得，資本利得，以及地下經濟。 : 非薪資所得像是藝人通告費、資本利得像是股票投資所得，地下經濟像是路邊擺攤。 : 這些數字不會出現在政府統計中，但這些數字遠遠高於所謂的薪資所得。 : 換言之，現在的情形只能說是受薪階級買不起房， : 但是台灣有錢人之多，絕對出乎你我想像。 : 百萬收入在台北市，根本就在貧窮線之下。 : : 我始終認為一個國家不該只有能力前幾啪的精英才能活 : : 我認為一個健全的國家，即使是能力後十啪的人 : : 只要他願意努力工作，就值得過得起像人的日子 : : 最沒有技術性，最沒有前景的工作，也需要人 : : 你能想像去家樂福沒有收銀員嗎，你能想像去診所沒有掛號小姐嗎 : : 收銀員個個年薪百萬那是不可能的 : : 即使是最沒有能力，只會操作收銀機不會開口閉口SWOT分析，只能拿最低薪資的 : : 他的薪資都不該讓他只能過貧窮線以下的日子 : : 要讓所有連工作都不願意，甘心當遊民的人都能過好日子那是很難 : : 但讓願意工作領取應得時薪的人過得起像人的日子，這也太苛求嗎 : 如果考慮那些非薪資收入，那年收百萬就不會是精英了。 : 更別說是領最低薪資的人。 : 全世界的國家，大概沒有一個政府可以跟人民保證， : 只要願意努力工作就可以過像人的日子。 : 我想到一部電影：終點戰。 : 裡面想傳達的含意，大概就是那樣。 : : 是啊，手機再拿個iphone還兩年就舊換新要拿最新款，大概兩年要花兩萬平均一年一萬 : : 每天都喝星巴克，一杯150*365=54750 : : 一年六萬塊你就可以買房了嗎，你就可以創業了嗎 : : 再外加一週吃一次一千塊的大餐好了，五萬二，這樣十萬多 : : 一年十萬你可以買房了嗎?可以創業了嗎? : : 買房不可能，創業不可能的時候 : : 追求小確幸我認為沒有什麼不對，因為存了錢也不能做什麼用 : : 要說的話一年十萬也許可以出國旅遊一趟吧 : : 回來之後呢?還是你要說開拓眼界躋身年薪百萬? : : 我再說一次，也許我的想法和你不同 : : 但我的想法是，能力後十啪的人，也有資格過著像人的生活 : : 他沒有開拓眼界，只能老老實實認份工作領取時薪 : : 也應該租得起像人的房子，吃得起黑白切 : : 22k拿建議付房貸的3成來租房，六千六大概可以租個雅房吧 : : 剩一萬五，不是不能過日子，只是得過很省很省的日子，省掉連夢想都得省掉的日子 : 沒辦法，世界人口爆炸，台灣的競爭壓力已經算低的， : 看看鄰近的南韓、香港新加坡、中國，競爭之激烈令人嘆為觀止。 : 因為工作的關係，我經常要面對國外來的人， : 幾乎每個到台灣都說，很好，物價低，生活步調慢，悠閒有品質。 : 各位看了可能會想大罵bull shit，但，真的是原音重現，原汁原味啊。 : 比較中肯的說法，大概就是， : 全世界幾乎都再慢慢變成富人的天堂，窮人的地獄... : 要怎麼扭轉？大概等到真的很多人爆炸不得不起來革命才能改變了吧。 : : 是的，大家都不花錢，那大家要從哪裏賺錢呢 : : 這就是大家都賺不到錢的原因 : : 大家都把錢押在房子上，大家都不花錢，大家都賺不到錢啊 : 台灣這幾年來創業環境越來越差， : 小本創業陣亡的機會比做起來的機會高很多。 : 加上其實大部分台灣人的個性還是偏保守， : 因此有點小錢也寧願存在身邊不然就是花掉。 : 創業的人少了，商業模式越來越單調，新創事業也都被財團壟斷。 : 也許壓在房子上的比重有提高，但是那不是大家都不花錢都賺不到錢的全部原因。 : : 有太多東西不能網路創業取代 : : 我是個家庭主婦不過大學讀的是醫學系 : : 一邊帶兩個小孩一邊網路在家創業網路看診，那不就好棒棒? : : 我老公一定會大大稱讚我的 : : 順便網創黑白切好了XD : 都能網創蛋糕豬腳了，黑白切如果做到超有特色不吃不可，又有何不可呢？ : : 你沒有付過房貸吧 : : 房貸一開始付不出來會給寬限期，再付不出來就得法拍 : : 20年房貸付到最後一期只剩一年才付不出來也一樣得法拍 : : 沒工作還是一樣得吃得喝，假設你的房貸就跟我朋友的房租一樣兩萬五好了 : : 你打算待業多久?存個三個月待業基金再離職這應該是很保守的作法了吧? : : 當你有妻有子有房貸，三個月待業基金少說15萬 : : 月入22k的時候要多久才能存到15萬? : : (所以還是要年薪百萬的人才有資格換工作爭取待遇嗎XD) : : 只有最有能力的人才能過得起正常的日子，我真的覺得這不是一個正常國家的樣態 : 月入22K銀行還敢放貸，那一定是因為背後有個富爸爸的緣故...XD : 應該講如果不靠爸，月入22K真的不該買房啦。 : : 是啊，小資就是跟我娘家的果園一樣而已嘛，沒機會插手只有機會被搶而已 : : 一坪一千塊搶了賴以維生的果園賣一坪幾十萬沒有人要住的房子 : : 縣長還大方地說不爽不要買 : : 我家就算了，我爸媽其實也半退休了 : : 只是種的水果都還沒採收就被搶了，就不能等我們採完嗎 : : 你知道動畫導演呂文忠的故事嗎 : : 那是一輩子的夢想啊 : : 連水果都不能還我們，他的夢想又有誰能還給他 : : 只為了蓋那些賣不出去的房子?! : 的確，台灣土地開發的恣意妄為， : 真的會把台灣帶領到一條毀滅的路上，長遠來看... : : 是的，我也覺得應該是平行世界 : : 我的同學都是醫生 : : 沒半個覺得房子很便宜的 : 領薪水的，現在大概很少有人覺得房子便宜了吧。 : 但是錢滾錢的，或是薪水比台灣人高太多的老外，還是覺得台灣的房子不貴...@@" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 50.163.243.159 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Hualien/M.1414761057.A.E1B.html ※ 編輯: naikojack (50.163.243.159), 10/31/2014 21:11:55

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dogdogbus

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tonyhu

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tonyhu

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