Re: [申訴] DummyHistory版判決不公和hgt不適任
※ 引述《joh (30分滅一國的匈奴)》之銘言：
: 申訴人ID: joh
: 被申訴人ID: hgt hizuki katana89
: 申訴原因說明:
: 自從hgt在擔任版主之前,在架空歷史版上述說自己政見,說明自己不接受"暗喻諷刺"[1],
: 但是後續的所作所為和他自己的說法相互矛盾,尤其是版友說hgt不適合作版主一職就被
: hgt直接指出須注意版規2和6[2],那一次的事情hgt直接對版友進行警告處置,進而引爆
: 資深版友的反彈,質疑hgt有濫權之嫌,迫使plamc必須出面打圓場,而katana89則在後面
: 述說了未來版主群在執行任何判決時,需三人共同決議[4]
之前的判決程序瑕疵，目前已經修正，並嚴格遵守三位版主共議多數決制。
: 然而這件事情過後,版友都認為不會再有類似的hgt用版規威嚇的事情發生,直到
: #1YY5V9Zz (DummyHistory)[5]中hgt又再推文中警告我要注意版規2,卻不對
: 有人在推文中引用話語在罵人腦殘的推文,而hgt一直不肯正面回答為什麼只警告我
: 的原因,還拿"某些台派"來當理由說這幾個字是警告我的原因
因為版友的遊走板規邊緣的言論，而提出提醒，並無有威嚇情事。
目前板規沒有規定版主不能提醒版眾，本人認為這仍在板務自主範圍，
為版主言論自主的範圍。
至於joh質疑我不處理別人對他的人身攻擊之問題，我節錄推文如下:
#1YY5V9Zz (DummyHistory)[5]
→ julianscorpi: 也只有被獨裁思想毒害的腦殘才會整天想只靠自己不要 05/22 15:58
→ julianscorpi: 別人幫忙，得道者多助失道者寡助(劃掉) 05/22 15:58
→ julianscorpi: 連哨兵這種飛彈都不知道可怕程度,可見眼光渺小 05/22 15:59
joh懷疑jul大是在說他"腦殘"
推 joh: 來,請先回應一下,前面有人罵人腦殘,是否違反板規2? 05/22 18:19
joh在之後的推文提醒我
推 hgt: 推文的版友還請注意版規二，不要流於人身攻擊 05/22 18:35
我在16分鐘過後，便提醒版友不要流於人身攻擊
一開始我是不認為jul大有違反DH版板規2a，因為版規2a規定:
第二條: a.嚴禁以具體或影射方式對特定人做攻訐或羞辱。
jul大推文並無明顯指涉對象
推 joh: 看到某些台派自high,蠻有趣的 05/21 21:50
→ joh: 連衛士這種飛彈都不知道可怕程度,可見眼光渺小 05/21 21:50
→ joh: 還說一錠需要別國的助力,那一輩子就這樣了 05/21 21:52
至於joh的推文，我認為有連結到"某些台派"，影射"一輩子就這樣了"
有暗諷沒出息、沒未來性之意，故予以提醒。
而joh在下方節選內容並未截出我對人身攻擊的提醒推文，似有誤導之嫌。
: 由於這一次是第二次在討論中hgt用版規莫名被干擾,因此我發表文章
: #1YYYMy2a (DummyHistory)[6],除了針對一些模糊焦點的問題回應自己的想法,
: 還有詢問版主有關於判罰標準,結果#1YaMNMCR (DummyHistory)[7]被判罰警告
因為#1YYYMy2a (DummyHistory)[6]是明顯討論版務文，根據DH版板規6b規定:
b. 發表或轉貼與歷史討論、架空創作無關之文章 初犯鎖文並公告警示
累犯或經板主勸導無用者 水桶1個月，並得以加重處分。
因此三位版主合議多數決後，認為應該以板規6b判罰
況且之前本人在先前其他篇文章的推文也都提醒過對版務不滿可由DH版正當程序
來申訴:
檢舉與申訴辦法
如對版上文章有違反板規疑慮者，可以站內信的方式，向三名板主任一位檢舉
或受板規處分需要申訴，亦可以同方式做申訴
板主將在48小時內處理回覆。
但joh仍執意發版務文，所以版主群決定判罰。
: 但是在#1YY5V9Zz (DummyHistory)[5]和#1YYYMy2a (DummyHistory)[6]的中間,
: 我有去信詢問版主katana89有關於判罰標準和三人的版主討論方式為何種方式在討論
: ,以及質疑為什麼hgt這種近乎"失控"的行為為何沒人約束?版主katana89在回信中說已得知
: hgt的失控行為,會再進行檢討避免這種情形發生,結果#1YZsCZm1 (DummyHistory)[8]
我並不知道joh去信內容與katana89大的回答內容，katana89大在合議過程中 ，
只向我提到他與joh已溝通過，並說覺得我的提醒確實有可能受到版友質疑。
我也向K大解釋，我提醒版友並不違反板規，如果有人申訴，我也會扛起責任。
: hgt又因為話語中跟版友之間的不愉快,再次利用版規2來警告版友,這一次第三次引爆
: 版友的不滿,版主katana89被迫必須在發表#1YZwnCNH (DummyHistory)[9]安撫版友情緒
: ,但這一次在也無法壓下版友的質疑,紛紛在該文章底下質疑hgt版主的適任?,依據這三次
#1YZsCZm1 (DummyHistory)[8]
我在此篇再次提醒是因為Hartmann在之前的回文中#1YZrHEI_ (DummyHistory)中，
有對我本人人身攻擊:
1.這種智障邏輯果然也只有你hgt講得出口XD
2.hgt的智障邏輯就是：.....
3.我只引那段是因為引那段就夠證明了，
只有你這種蠢蛋才會自己腦補後沾沾
4.繼續硬凹並蓄意欺騙版友，根本不知羞恥為何物。
所以我才做出提醒。理論上我是不需提醒的，因為Hartmann在4/10時就被DH版判罰過
版規2a的警告，此次已屬累犯，我只做提醒，是已經對他寬容的結果。
至於 #1YZwnCNH (DummyHistory)[9] 的發布，我是有些驚訝的。
因為原本我跟Katana89在合議過程中，我說joh的案子拖了很久，基於我們三人
已有裁罰共識，可以先發公告，K大說由他來發，但我沒想到是先發這樣的公告XD
這部分可由K大來幫忙說明。
: hgt本身的"失控"程度,我對此人面對問題的方式非常懷疑其邏輯和標準是否有能力承接
: 版主一職
: 以上為事情經過,我想詢問katana89和hizuki兩位版主的問題如下:
: 1.hgt此等失控行為,已經累積第三次,你們未來如何防範此狀況發生?
: 2.延伸上面第一個問題,若hgt版主自己下去跟版友爭論
: ,依據版主katana89說明是三人共治,請問hgt還適合參與討論"與版友爭論所衍伸
: 的違反版規"事項?
: 3.版務文為什麼不能在版面上討論?若你們沒辦法讓版友知道你們目前的判罰標準,試問,
: 有哪一位版友被判罰的時候會心服口服? 更不要說這一次不只只有我一人對判決有疑問,
: 連帶以前的資深版友也質疑標準在哪?
: 4.版規2到底標準在哪? 版務文夾雜在文章內為何違反版規6?
: 申訴證據:
: 以下9篇節錄部分文章內容
: [1]
: ┌─────────────────────────────────────┐
: │ 文章代碼(AID): #1TIiaxSR (DummyHistory) [ptt.cc] [討論] hgt政見發表 │
: │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1565182267.A.71B.html │
: │ 這一篇文章值 82 Ptt幣 │
: └─────────────────────────────────────┘
: 本人政見簡單明瞭 約法三章:
: 1.台灣政治將納入空想範圍，時間以前一位總統為下限
: 例如現任總統為蔡英文，則可空想至馬英九任內
: 2.不可利用政治空想而藉機進行對各網友各黨派的人身攻擊，
: 包括暗喻諷刺，以保持空想的討論空間，當然版主握有
: 處置權，具體處置方式依現行版規或之後訂定新版規。
: 3.他國政治目前不納入空想範圍，仍依現行版規處理，
: 其餘範圍也一律照舊不變更。
: [2]
: ┌─────────────────────────────────────┐
: │ 文章代碼(AID): #1YI834Ih (DummyHistory) [ptt.cc] [公告] a7v333違反版規6b │
: │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1648918724.A.4AB.html │
: │ 這一篇文章值 127 Ptt幣 │
: └─────────────────────────────────────┘
: 另，此篇內容似乎暗喻俄羅斯被制裁後，人民生活不受影響??
: 本人認為此暗示並不妥。俄羅斯目前為戰爭發起侵略國，不單是讓烏克蘭人民受難
: ，
: 也讓俄羅斯人民蒙受損失。為此，本人不希望出現支持侵略方的言論，
: 無論是直接支持或間接支持。
: 基於不久前，澳洲ABC電視台的節目直接驅逐支持戰爭之俄裔公民，
: 本版是不是也需要對支持侵略戰爭言論之版友，做出相應措施，
: 本人將與版主群做些討論
: 。
: → cht1234: 不希望出現支持侵略言論？ 任何言論只要沒犯法都無所 04/03 13:09
: → cht1234: 謂才是對的吧，你現在自己要發明版規？ 04/03 13:09
: → cht1234: 可以表達支持或是不支持，但是不能逼人表達支持或是不支 04/03 13:10
: → cht1234: 持 04/03 13:10
: 本版並沒有限制表達自由，你可以表達支持，但本版也可以做出相對回應。
: 我想兩方都沒有違背自由的原則。
: 推 wittmann4213: 最後一段多加的吧，版主就按板規執法就好，還是你暗 04/03 13:43
: → wittmann4213: 示是因為不認同他的看法才搞他? 04/03 13:44
: → wittmann4213: 不希望支持侵略方的言論?這應用範圍可大了，那跟帝 04/03 13:45
: → wittmann4213: 國擴張有關的問題都不能討論了?還是討論完中華帝國 04/03 13:45
: → wittmann4213: 、大日本帝國、美利堅天命之後，得加上一句本篇純屬 04/03 13:46
: → wittmann4213: 學術討論，作者本人並不支持侵略擴張?那不跟對岸的 04/03 13:47
: → wittmann4213: 警匪片不管怎麼拍，最後都要加上字幕說壞人都遭到制 04/03 13:47
: → wittmann4213: 裁一樣的「正確」? 04/03 13:48
: → hizuki: 我直接講我反對，拿破崙入侵俄國的時候都有俄國貴族支持 04/03 20:14
: 很抱歉，雖然你也是版主之一，但你舉的例子完全沒有道理。
: 一個本國人支持外國人入侵自己的國家，也許原政府並不好，但正常來講，
: 這屬於叛國。所以這例子完全沒說服力。
: → cht1234: hgt真的是在亂，還亂水桶，搞笑，那以後要不要禁rt，半 04/04 14:20
: → cht1234: 島電視台，wion電視台？ 真是版龜創造者 04/04 14:20
: → Hartmann: 當初hgt選上就知道他遲早會濫用權力，現在只不過是印證 04/04 21:22
: → Hartmann: 這個判斷而已，會搞分身亂版的人要他遵守版規？獅子改吃 04/04 21:24
: → Hartmann: 素發生的可能性大概還比較大咧 04/04 21:25
: → RichardIII: 清風不識字 何必亂翻書 04/05 18:07
: 推 joh: 當初他上就該擋下來,他本來就不適合當版主 04/09 11:46
: → Hartmann: 投票他贏了沒話說，問題是我們這個版為何會墮落到選出他 04/10 10:35
: → Hartmann: 他之前亂搞的事多如牛毛... 04/10 10:35
: cht1234、Hartmann、joh 要注意版規第二、六條!!
: 尤其Hartmann所說的，看起來是有違反版規一、二、六，
: 在此非正式警告一次!!
: [3]
: ┌─────────────────────────────────────┐
: │ 文章代碼(AID): #1YKixsyT (DummyHistory) [ptt.cc] [公告] Hartmann違反版規 │
: │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1649594102.A.F1D.html │
: │ 這一篇文章值 4 Ptt幣 │
: └─────────────────────────────────────┘
: [4]
: ┌─────────────────────────────────────┐
: │ 文章代碼(AID): #1YMVP83B (DummyHistory) [ptt.cc] [公告] 重申文章處置與檢 │
: │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1650062920.A.0CB.html │
: │ 這一篇文章值 75 Ptt幣 │
: └─────────────────────────────────────┘
: [5]
: ┌─────────────────────────────────────┐
: │ 文章代碼(AID): #1YY5V9Zz (DummyHistory) [ptt.cc] Re: [轉錄] 如何改革台灣 │
: │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1653102537.A.8FD.html │
: │ 這一篇文章值 1 Ptt幣 │
: └─────────────────────────────────────┘
: 推 joh: 看到某些台派自high,蠻有趣的 05/21 21:50
: → joh: 連衛士這種飛彈都不知道可怕程度,可見眼光渺小 05/21 21:50
: → joh: 還說一錠需要別國的助力,那一輩子就這樣了 05/21 21:52
: 推 zeumax: 大半還是要先自己處理，就現實過去70年大多也都是自理優先 05/21 22:08
: → zeumax: 匪大我小，外交一直是受侷限就是現實，很想靠別人，但別人 05/21 22:10
: → zeumax: 包括最大哪個總是不可靠，不想辦法自己撐住就慘了 05/21 22:10
: → gundamwind: 你沒有顯現出自己的價值別人怎麼會幫 05/21 22:19
: → gundamwind: 不管ROC還是台灣，被老美婊也不是第一次了 05/21 22:20
: 推 hgt: joh注意版規第二條，不要越講越忘我!! 05/21 22:38
: → hgt: 烏克蘭軍事改革也是很大程度來自於美國和北約 05/21 22:40
: → hgt: 什麼"需要別國的助力,那一輩子就這樣了"，簡直胡扯 05/21 22:41
: → hgt: 至於沒有實戰過的中國武器，就算不知道，我看也是無傷大雅 05/21 22:43
: 推 joh: 來,請先回應一下,前面有人罵人腦殘,是否違反板規2? 05/22 18:19
: 推 castlewind: 疑？現在不都宣導有美日撐腰阿共不敢來 怎麼變成本島 05/22 18:22
: → castlewind: 居民要先流血撐住以待後援了 這樣騙人保衛台灣好嗎？ 05/22 18:23
: → castlewind: 還是貴派要拿槍當督戰隊 把非我族類的先趕去灘頭當肉 05/22 18:24
: → castlewind: 盾消耗掉呢？ 05/22 18:24
: 推 castlewind: 不要以前嫌軍隊都是黨的 要軍隊國家化 然後國家化了 05/22 18:27
: → castlewind: 又嫌軍隊不夠黨 時空背景不同不是這樣玩的吧 05/22 18:28
: → Hartmann: 樓上說到hgt的夢想了，也不知道他哪來的自信可當督戰隊 05/22 18:28
: 推 joh: 我想請其他版主針對hgt用板規故意壓人的行為討論了 05/22 18:29
: → Hartmann: 確實有人罵別人腦殘耶，愛用版規2的hgt怎麼不見了？ 05/22 18:30
: → joh: 哪有說只針對部分版友用板規2壓人,在上面人生攻擊卻不理? 05/22 18:30
: → joh: 也不需要砍文了,文章我備份了,不用耍花樣.. 05/22 18:30
: 推 hgt: 推文的版友還請注意版規二，不要流於人身攻擊 05/22 18:35
: → hgt: 我的確認為中國目前是不敢打，我說的是最糟的狀況 05/22 18:37
: → joh: 那你剛剛為什麼只敢針對我? 你還是沒有回答問題 05/22 18:37
: → joh: 而且現在你們不是變成共同討論? 你說我需注意板規2 05/22 18:38
: → joh: 你們沒有討論就直接拿板規壓人也看一下狀況吧? 05/22 18:39
: → hgt: 我當督戰隊不好?? 那還是你們要陳時中、蘇貞昌、林飛帆、 05/22 18:39
: → joh: 我請其他版主給我們一個解釋了,謝謝 05/22 18:39
: → hgt: 林昶佐來當?? 05/22 18:39
: 推 hgt: 他並沒有指明是誰呀，我認為並不需要立即以版規二處理 05/22 19:06
: → hgt: 規勸提醒即可 05/22 19:07
: → saltlake: 沒指明是誰? 當初你HGT怎麼處理我案子的? 我明指誰了? 05/22 19:29
: 推 joh: 那就更怪了 你為什麼刻意提醒我? 我也沒指任何人啊 05/22 19:33
: → Hartmann: 喔，那joh也沒指明是誰啊，你hgt憑什麼指控他違反版規2 05/22 19:33
: → saltlake: 還有本版版主群是鐵了心忽略利害迴避的普遍執法原則了? 05/22 19:33
: → joh: 越凹越難看阿,hgt,直接承認自己雙重標準我還會尊敬你一下 05/22 19:34
: → saltlake: 今天板主群之一的HGT自己讚板上和網友爭論，同時還親自 05/22 19:34
: → saltlake: 處理網友對HGT自己的質疑，真真把球員兼裁判做得徹底 05/22 19:35
: → saltlake: 反正板規沒有明示必須版主處理板務必需要利益迴避 05/22 19:36
: 推 joh: 樓上 還有雙重標準,以前哲學王攻擊人都沒事 05/22 19:36
: → saltlake: 一切合於板規 05/22 19:36
: → hgt: joh你自己在同一段就出現"台派"了，還敢說沒指任何人阿!!!! 05/22 19:43
: → Hartmann: 按照你hgt的標準，他確實沒指任何人啊，當然有人愛對號 05/22 19:44
: 推 joh: 台派指誰了? 我只問你 05/22 19:44
: → hgt: 也真敢講哩!! 反正你的推文就在那，你也改不了 05/22 19:44
: → joh: 要說指誰,julian的推文引用我的話來引戰 05/22 19:45
: → Hartmann: 入座我也沒法，反過來，如果joh那樣叫指明，那J先生一樣 05/22 19:45
: [6]
: ┌─────────────────────────────────────┐
: │ 文章代碼(AID): #1YYYMy2a (DummyHistory) [ptt.cc] Re: [轉錄] 如何改革台灣 │
: │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1653220796.A.0A4.html │
: │ 這一篇文章值 110 Ptt幣 │
: └─────────────────────────────────────┘
: [7]
: ┌─────────────────────────────────────┐
: │ 文章代碼(AID): #1YaMNMCR (DummyHistory) [ptt.cc] [公告] joh警告一次，Har │
: │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1653695958.A.31B.html │
: │ 這一篇文章值 283 Ptt幣 │
: └─────────────────────────────────────┘
: [8]
: ┌─────────────────────────────────────┐
: │ 文章代碼(AID): #1YZsCZm1 (DummyHistory) [ptt.cc] Re: [假設] 關羽見好就收 │
: │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1653564195.A.C01.html │
: │ 這一篇文章值 280 Ptt幣 │
: └─────────────────────────────────────┘
: [9]
: ┌─────────────────────────────────────┐
: │ 文章代碼(AID): #1YZwnCNH (DummyHistory) [ptt.cc] Re: [假設] 關羽見好就收 │
: │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1653582924.A.5D1.html │
: │ 這一篇文章值 340 Ptt幣 │
: └─────────────────────────────────────┘
: 是否已向版主反應:
: (是/否，若為是則須寫上反應時間，需自行保留寄件備份為證)
: 已反映,並且留有三封回信
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"我現在沒時間對付這些叛徒，他們終將遭受懲罰，根據烏克蘭軍法紀律第48條，
未決定祖國是哪裡的軍人，已經違背了他們對烏克蘭人民做出的保家衛國效忠
誓言，他們的自由與民主，將無庸置疑地遭到剝奪，牆頭草般的將領，不屬於這裡!"
--弗拉迪米爾·澤倫斯基, 2022
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.82.176 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HisService/M.1653737289.A.6CB.html
推
05/28 19:55,
2年前
, 1F
05/28 19:55, 1F
※ 編輯: hgt (123.193.82.176 臺灣), 05/28/2022 20:06:19
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