Re: [新聞] 司法首例　山難搜救不力判國賠267萬

看板Hiking作者 (痞子軍團團長)時間9年前 (2015/05/28 10:57), 9年前編輯推噓8(8推 0噓 40→)
留言48則, 10人參與, 最新討論串6/20 (看更多)
這整件事情發展至今，問題點真的很多 從罹難者、搜救單位到某些輿論，真的是各種詭異 現在這個時間點去檢討罹難者有沒有意義 當然有意義，這就跟回顧、檢視歷史上空難一樣 昨日之事明日之師 只是山難通常沒有空難那麼多資料可以分析 我們不應該停止檢討 / 檢視當初罹難者犯了多少錯誤 因為我們都不想看到下一個罹難者 同理，現在這個時間點去檢討搜救單位當然也依然有意義 他們的作法有什麼缺失、有什麼問題 檢討的範圍也應該要包含了搜救單位到底是不是 / 像不像搜救單位 還有他們的費用該誰支付 問題是這兩件事情不應該混在一起講 不應該說因為搜救單位這樣這樣，所以罹難者就不該被檢討 也不應該說因為罹難者這樣這樣，所以搜救單位就不該被檢討 更不應該說，如果搜救單位那樣那樣的話，罹難者就不會那樣那樣 沒人能保證當時如果有專業的搜救組織，罹難者就不會變成罹難者 然後更進一步地去看輿論（還有媒體），你會開始擔心許多 跟山、跟登山者（準備充足與否）、跟搜救單位（專業與否） 一點關係也沒有的問題 例如媒體會怎麼亂報 例如會產生出多少詭異的鍵盤XX專家跟死者最大是非不理的輿論 例如降低成為搜救人員的意願 （看看四大科醫生，醫生還是普遍認為收入、社會地位高的職業） 例如資源浪費 （看看這些年台灣的服務業凸顯 / 餵養出多少詭異的奧客） 一旦這件事情扯到國賠，勢必就得連帶考慮這些延伸的問題 我甚至可以說，因為扯到國賠，台灣公辦的專業救難體系反而會更難建立 阿們 -- 錢鍾書： 說出來的話 http://www.psmonkey.org 比不上不說出來的話 Java 版 cookcomic 版 只影射著說不出來的話 and more...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.20.120.56 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1432781867.A.DD3.html
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司法給家屬公道 家屬就該給社會真相 由家屬親口說出山難的
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緣起 不要再替他兒子造神
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為什麼國賠會使公辦救難體系更難建立？....? 這沒有邏輯阿
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同意樓上，有賠才有可能推動下一步，不然擺爛就好
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我指的是整個搜救體系的進步，不是搜救人員的態度
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學理上（也許）沒有邏輯 實際上，我原文最後列的那些問題就會導致這個沒有邏輯變得很有邏輯 絕大多數人（不想對公務員放地圖砲，當然你要專指公務員也可以） 都是多一事不如少一事 而這多一事後頭可能還會扯上一堆有的沒的官司 就算你是熱血公務員想好好做好這件事 但是回頭想想 光一個著作權法 / 個資法就在 ptt 上頭製造出多少訟棍 四大科醫師又為什麼會缺人 在民智未開（不尊重專業、把方便當隨便、把可能當必然） 輿論亂飄（罹難者這麼可憐，你不努力救他還檢討他） 甚至官大學問大的情況下 你真的敢認真做些什麼？ 結果很容易就像下頭 kcryo0103 寫的那樣 要封山不給入山入園証，相較於這個「多一事」實在是太簡單了 你要爬黑的，出事就先輸一半 我必須強調，我當然不希望這世界是這樣 我當然希望每個上山的人都準備充足觀念正確 每個救難隊員都體力充沛經驗技能滿點 民眾也能仔細辨別是非檢討對錯 問題是，現在看起來不是這樣 我希望只是因為我太悲觀
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因為辛苦付出還被嫌，不爽進專責單位。
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總覺得國賠後的下一步就是封山，一道命令省國賠。 有點
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擔心這會成真...
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※ 編輯: PsMonkey (211.20.120.56), 05/28/2015 12:29:54
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制度不改才會一堆國賠，全照體制走法官又不是傻的
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感覺一堆人把法官當白痴一樣...
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八卦版看多了真的覺得台灣法官那麼蠢喔...
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推
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之前回應過你了 要改善制度不需要申請國賠
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崔媽媽就是個好例子
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所以改善制度跟國賠沒有必然關聯 鄉民是只要罵公務員就開
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心了吧
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就我看來 在沒有人手和資源的情況下 封山真的是最可行的
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不然呢 辛辛苦苦上山付出了 還要被一個號稱寫出2700頁的鍵
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盤救難專家嫌棄 要求賠償 可以的話我也不要幹了
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然後很多人說做報告很厲害 我可以問有救難過的人：救難可
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以翻報告救喔 寫了2000頁就可以飛上白姑喔
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那我會背上河百岳地圖我就完百了嗎
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我是覺得拿真正的報告書來看實地救難真的不倫不類
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推
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我是不相信國賠就能讓制度往好的方向發展啦
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推
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樓上 我也不信 只會養出一堆刁民
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有啥好不信，評估成本到改善體制比賠錢省錢時他們就
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會做了，假如這樣還不改也不用想這個政府會自發改變
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推
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樓上你可不可以先舉出實例說服別人國賠要怎麼連結到改善體
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制啊
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我已經舉了例子給你了 改善體制不一定連結到國賠 崔媽媽之
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類的 你就不能舉出一些實例 不要只會憑空想像國賠能改善制
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度好嗎 你是鍵盤搜救人員喔
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還要往下一直賠？不要救就好了 直接封山好嗎 錢怎麼來 當
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政府無限提款機喔 用的還不是我繳的稅
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好笑，威爾康餐廳賠了2900萬死了64個才搞出法令修正
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房法令和建築規則，你覺得死一個人不夠可以繼續等
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你為啥不說那64個不去外面吃飯就沒事了，無言
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推
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樓上我們跟你活在平行世界嗎??
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崔媽媽是租屋網嗎，不是她推強制險喔，而且例子不同
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先質疑自己是不是只活在ptt的世界吧...
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是你活在批踢踢世界嗎
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吃飯是生命日常所需 獨攀是啊
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你哪天因為上批踢踢腦中風死掉是不是要告杜宜謹
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重點現在是誰賠？"南投消防局"...這樣行政體系會痛嗎？
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不是政府機關賠那是要誰賠? 消防局不是體系的一部分?
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好笑，吃飯也可以在家吃啊，硬要扯些有的沒有
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法官判決就是說整個機制有問題，偏偏就是有人要跳針
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推
06/05 00:07, , 47F
消防局能決定什麼？是能痛到上面嗎？
06/05 00:07, 47F
推
06/05 00:09, , 48F
不反對國賠，而是找對對象，不能也只是新聞熱一陣子而已
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