Re: [討論] 到底92是共識? 還是會談?消失

看板HatePolitics作者clifflee時間7年前 (2017/05/11 19:18)推噓21(21推 0噓 68→)

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※ 引述《Ecofair (努力)》之銘言： : ※ 引述《kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)》之銘言： : 就算民進黨突然發神經說要承認九二共識，老共也不會理你。 : 關鍵在於，老共對民進黨根本就沒有任何信任感，對台方針已經大幅改變。 : 他已經不會再去在乎這種打壓對台灣民意的後座力。 : 老共的想法很簡單：以拖待變！老共的態度也很清楚：老子拖得起。 : 反正台灣今天ＷＨＡ參加不了，明天那個會參加不了， : 時間長了，台灣在國際間的談判機會都沒有， : 而連上談判桌爭取利益的機會都沒有，吃的虧只會越來越多。 : 時間一長，當台灣的國際空間越來越小，利益空間越來越窄，經貿實力越來越萎縮， : 中國對台灣在客觀上的控制力和壓迫感只會越來越大， : 它處理台灣問題就只會越來越輕鬆。 : 至於你不爽，憤概，對老共而言，都是屁：沒有實力的憤怒，沒有任何意義。 : 講台灣共識呢？又如何？台灣人關在一個小島上，整天講一堆自己有沒有共識的空話， : 能改變兩岸的趨勢和世界的變化嗎？ : 人家中國的戰略很清晰，ＲＣＥＰ的談判進度順利進行中， : 一帶一路，越做越有起色：從一開始渝新歐鐵路一週不到一班，單趟空車； : 做到現在一週三四班，雙趟有貨；從一開始只有巴基斯坦的瓜達爾港， : 到現在馬來西亞的皇京港， : 緬甸的皎漂港， : 斯里蘭卡的漢班托塔港， : 希臘比雷埃夫斯港， : 中國一個一個慢慢要佈局完成。 : 若這二三十年中國真的成功做起來，中國就要以一手編織亞歐非世界島經貿網絡的姿態， : 搖身一變成新世紀經濟秩序的主導者，捍衛者和支持者了。 : 就算沒有辦法完全取代美國，也有足夠的實力與之分亭抗禮。 : 請問：到那時，台灣怎麼辦？台灣面對國際新秩序的戰略在哪？有人想過嗎？ : 現在ＴＰＰ沒有了，新南向處處碰壁，除了口號，推動一整年，沒有任何進展。 : 何況東南亞這些廢國本身就依賴中國，你依賴他們，那你是要怎樣擺脫對中國的依賴？ : 台灣都沒有人在想，一天混過一天， : 政客在上位就編造這些狗屁名詞共識騙完選票，得到權力以外，大撈特撈。 : 人民在下就追著這些無意義的名詞整天在這邊罵戰，混吃等死。 : 如果台灣再沒有拿出真正具有國際格局的戰略方針， : 去面對全球經貿秩序，因為中國崛起，將來可能產生的變局， : 唯一的下場，就是被中國徹底收編成為附庸國甚至併吞：尤其從經濟上變成附庸開始。有人願意多寫一點，也提到一些中國的戰略，我就回文感謝一下吧。關於原PO提到的中國戰略。大家都知道中國做了很多事，其中原由（例如消耗物量、突破美國海權、強化人民幣價值）、能否成功等等目前難以概觀評論，但老實說，台灣在國際這一塊無論在政治或經濟層面都不可能與之抗衡，只能期待中國失敗，沒什麼可幹的。所以當川普上台、TPP撤收（雖然還要看日本怎麼推，但日本自身也是泥菩薩），台灣根本無力抗衡RCEP，或在製造業層面突破中國影響真正推行南向政策。所謂「拿出真正具有國際格局的戰略方針，面對全球經貿秩序」，我認為這已經不是台灣做得到的事情了──事實上，台灣從以前到現在，從來都不是有能力作到這種事的國家。台灣真正的本事叫做代工跟Cost Down，而且運氣很好（或說曾經被刻意培植），從傳統產業、IT到手機產業都有成功卡位，但這些說穿了都是被動反應全球需求而產生的價值。隨著全球景氣持續低迷，又沒有繼續出現如PC、手機這種真的引發全新消費需求的產品，台灣自然會找不到方向、卡不到位。而當紅的uber、Airbnb、小微金融這類都是偏向服務業，無法串聯當地產業與就業，加上台灣政治狀況特異，我不認為有什麼機會向外發展。或許有人會看著南韓，嚷嚷著要發展自有品牌或創新，但我認為不需要並抱持悲觀看法。其一如前述，這不是台灣的長處。其二是韓國在兩次金融風暴都歷經嚴酷的產業重整，或許這也促進後來的浴火重生。無論理由，台灣受到的震撼都沒那麼大、倒得沒那麼多，但這同時代表沒有挪出許多施展的空間。這無所謂好壞，純粹是我認為台灣沒有這樣的「土壤」成事。既然我認為台灣這麼無能，如果中國戰略大成功，甚或取代或等同美國地位，台灣會怎麼辦？姑且不論台灣人的意願，純以美國的角度思考，大概會是： 1. 美國轉為區域霸權而放棄亞洲，這時台灣只能看中國臉色（運氣好的話，說不定日本真的要全心抗衡中國，或許台灣還有機會抱新大腿）。 2. 衰退的美國繼續試圖競爭全球霸權，那麼台灣的價值（即使可能會被交易出去）將比現在更高。目前是中國不夠強+美國割捨不了其市場，才會維持這種Frenemy狀態。製造市場還算容易轉移，但有錢買貨的消費市場很難養的。基本上，這依舊脫離了台灣自身能夠掌握的程度。一旦中美關係生變（而台灣在這邊能夠斡旋的力道遠比不上中國），台灣人遲早要面對「有錢沒骨氣」和「沒錢有尊嚴」的狀況，而且多數牌不在我們手上，就別繼續幻想可以自行做出什麼事了。台灣從來沒有真正扮演過那種角色，政治、經濟上都是。至於為何不舔中？一來蔡英文沒傻到這樣丟自家基本盤，二來她再怎麼舔也只能達到馬英九的程度，還有更多紅（洪？）統派要簽和平協議，正常人都知道要做市場區隔。中國封鎖怎麼辦？這就要回頭來問，馬政府時代實施休兵外交，順利參與了幾個國際組織，到頭來台灣人還是無感，沒覺得Z>B吧？人心就是賤，如果現在再來個SARS，而且因為沒進WHO而導致多死了幾萬人，我相信跪舔的壓力就大了。但如果純粹是門面問題，那就真的只是藍綠耍耍嘴皮，大家都懂不必多說。我認為很多事情都是畫餅充飢，你文中期待的可能是無論藍綠政府都做不到的事，台灣缺乏那樣的能量。台灣人唯一能掌握的是心態，而別的不敢說，這部份蔡政府確實在清算親中資本與人士，試著減少相關影響力。民進黨當然也有那種人，但至少還沒像國民黨的根基這麼深。實力論是真的很中肯沒錯，不過雙方物量差距這麼大，實力論到頭來一定是投降，而且越早談條件越好。既然台灣跟中國無法比，也不能期待中國一定會崩潰，更無法預測下一個新興製造業在哪裡，建議大家可以思考純經濟以外的概念── 多少錢才能活得幸福、能否靠建構內需產業做到、是否有跪舔和全球戰略以外的選項。失敗者眾，成功的國家反而少，台灣這麼幸運應該要知足了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.199.198.59 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1494501515.A.E0C.html

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quiet93

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政黑大概比較多人用小腦看文和推…… 這麼說吧，Ecofair講的都是事實，所以看起來會很中肯，好像政府都沒在做事似的。但我要指出的是，他認為政府該做的事情，是台灣做不到的，那是一個虛幻的要求。他的原文提到台灣不動作，終將面對被統或經濟附庸的問題，而我認為台灣不動作（姑且不論是無能或做不到），要面對的是心態轉型、能否接受錢少但有尊嚴的生活。對於事實的解讀不同，就會有不同的結論。 ※ 編輯: clifflee (60.199.198.59), 05/11/2017 19:34:05

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DarkerWu

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nightwing

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