Re: [新聞] 一例一休上路衝擊經濟活動 綠委也搖頭消失

看板HatePolitics作者時間7年前 (2017/01/01 22:49), 7年前編輯推噓16(18推 2噓 70→)
留言90則, 12人參與, 最新討論串10/33 (看更多)
※ 引述《sading7 (sading7)》之銘言： : 所以到底要不要減少工時? : 如果減少工時是目標，那自然要承擔代價 : 代價會是什麼? 可能是失業率增加或是一些價格上漲 : 這樣看產業和企業的結構和利潤率而定 : 這我就納悶啦 : 當初很多人支持二例是要減少工時，現在一例一休也讓工時減少了， : 卻說不要想承擔代價? : 到底減少工時是不是目標? : 還是覺得維持以前的一例+7天就好了? : 政府干預市場一定會引起市場波動 : 例如增加基本薪資就會增加失業率 : 以增加加班費來減少企業加班的誘因 : 也一定會增加企業的人事成本 : 一些企業會選擇吸收，一些會選擇減少工時，一些會選擇漲價 : 這本來就是經濟學常識吧? : 想要既減少工時又沒有對任何人造成負面影響 : 根本是不可能的事情 : 想要好處都不要壞處，只是在無理取鬧而已 我笑了，你到底哪裡看到減少工時了? 以小弟公司為例，是確確實實砍了7天假 但是工時少了嗎? 如果你要跟我說每天少了30分鐘算少，那我也服了你 有在工作的都知道，這30分鐘真的有差嗎? 一天上8小時還是8.5小時根本感覺不出來 但是少7天假卻非常有感覺 所以你到底怎麼會有少工時的錯覺?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.7.5 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1483282149.A.495.html
→
01/01 22:50, , 1F
它們會說: 那是你公司不守法 該換了
01/01 22:50, 1F
→
01/01 22:50, , 2F
沒想到是這種不守法的公司 幫兇是誰
01/01 22:50, 2F
→
01/01 22:50, , 3F
就等年底看 每年加班少的時數有沒有 > 56小時囉
01/01 22:50, 3F
→
01/01 22:50, , 4F
你原文不是說甚至以後可能連周六加班的機會都比以前少?
01/01 22:50, 4F
你邏輯有沒有問題阿? 周六加班比較少了，那請問他工時有減少嗎? 你根本就忽略他被砍了7天假，反而把他周六加班賺錢當成正常工時來比較 我想我講得應該沒有很難懂吧?
推
01/01 22:51, , 5F
為因應物價上漲 勞工&中產為維持生活開支 往後加班
01/01 22:51, 5F
→
01/01 22:51, , 6F
只會越來越多 深陷惡性循環...
01/01 22:51, 6F
噓
01/01 22:52, , 7F
加班費是在休息日 平日又沒有變
01/01 22:52, 7F
※ 編輯: wen9008 (180.218.7.5), 01/01/2017 22:57:07
→
01/01 22:52, , 8F
如果周六少加班就有減少工時啦,還是在加班就有多加班費
01/01 22:52, 8F
→
01/01 22:52, , 9F
垃圾法案 真是害死人...
01/01 22:52, 9F
推
01/01 22:52, , 10F
可能都不是遵守勞基法的縣市 每次看到七天假誰有放到就
01/01 22:52, 10F
→
01/01 22:52, , 11F
好笑
01/01 22:52, 11F
推
01/01 22:53, , 12F
周遭服務業的朋友現在都在跟員工協調用排班的
01/01 22:53, 12F
→
01/01 22:54, , 13F
反正每周兩個假日是跑不掉 畢竟加班費是白花花的銀子
01/01 22:54, 13F
→
01/01 22:54, , 14F
所以我蠻多朋友都是變成前一個月大家協調休假時間
01/01 22:54, 14F
→
01/01 22:55, , 15F
也不多徵人就是
01/01 22:55, 15F
→
01/01 22:55, , 16F
你平日加班那是沒變的 只有在休息日本來有加班的才有變
01/01 22:55, 16F
→
01/01 22:56, , 17F
損失比較大的是原本就週休二日的 但他們也多了特休
01/01 22:56, 17F
→
01/01 22:56, , 18F
星期日是固定休沒問題 另外每周多出來的一天就用協調的
01/01 22:56, 18F
→
01/01 22:56, , 19F
公司刷卡門禁制，叫我們假日忘記東西也別進公司拿 XD
01/01 22:56, 19F
→
01/01 22:57, , 20F
增加的特休補不回7天阿
01/01 22:57, 20F
→
01/01 22:57, , 21F
不過對老闆來說 這次確實是對那種基層小公司有影響
01/01 22:57, 21F
推
01/01 22:57, , 22F
現在就是讓資方逮到理由 接二連三調高物價 民生物
01/01 22:57, 22F
→
01/01 22:57, , 23F
價上漲跑不掉 勞工&中產請賣力加班 以維持原有消費
01/01 22:57, 23F
→
01/01 22:57, , 24F
水平...
01/01 22:57, 24F
→
01/01 22:57, , 25F
休息日加班變少怎麼工時會沒比較少? 一個月有四個休息日
01/01 22:57, 25F
→
01/01 22:58, , 26F
原來周六加班沒有算進全部工時喔?是這樣算的嗎?
01/01 22:58, 26F
→
01/01 22:58, , 27F
嗯 老闆不會讓你賣力加班的 而且現在資訊太透明 我朋友
01/01 22:58, 27F
→
01/01 22:59, , 28F
其實也很怕 所以還是都照勞基法底線走
01/01 22:59, 28F
→
01/01 22:59, , 29F
以前就苛刻，現在不苛就改漲價，要錢要命嘛
01/01 22:59, 29F
→
01/01 23:00, , 30F
聽說現在滿多離職前後就去捅爆的
01/01 23:00, 30F
→
01/01 23:00, , 31F
或許是我認識的朋友都是員工十人上下的 會有抽樣偏差
01/01 23:00, 31F
→
01/01 23:01, , 32F
但現在員工也算精 現在年輕人不像以前一樣默默吞忍就是
01/01 23:01, 32F
推
01/01 23:01, , 33F
是啊 企業也能以不讓員工加班 或改採責任制 規避成
01/01 23:01, 33F
→
01/01 23:01, , 34F
本 但物價照樣調漲 實質所得下降 百姓苦哈哈~
01/01 23:01, 34F
推
01/01 23:02, , 35F
物價上漲就漲啊自由市場 最低薪資應付不了物價 自然低薪
01/01 23:02, 35F
→
01/01 23:02, , 36F
資工作就會被淘汰 政府也可以漲基本薪資
01/01 23:02, 36F
→
01/01 23:02, , 37F
說過了 改採責任制你就跳槽麻
01/01 23:02, 37F
→
01/01 23:02, , 38F
所以我蠻多朋友就是寧願讓員工排假放 也不要多付加班費
01/01 23:02, 38F
→
01/01 23:02, , 39F
真的太貴了
01/01 23:02, 39F
→
01/01 23:02, , 40F
"大不了不幹"和"大不了不開"大對決，公司大集團化可期
01/01 23:02, 40F
推
01/01 23:03, , 41F
垃圾法案 一來企業能藉以規避 二來企業也找到理由
01/01 23:03, 41F
→
01/01 23:03, , 42F
調漲物價 ... 受害的還是百姓...
01/01 23:03, 42F
→
01/01 23:03, , 43F
薪資沒有下降啦 都照以往 只是一個月多四天假大家協調
01/01 23:03, 43F
→
01/01 23:03, , 44F
中小企和自營比較容易在小地方東摳西摳，人數少要收也快
01/01 23:03, 44F
→
01/01 23:03, , 45F
你說員工平均負擔變重 我同意
01/01 23:03, 45F
→
01/01 23:03, , 46F
除非是聯合漲價 否則售價較便宜有競爭優勢 不是每個公司
01/01 23:03, 46F
→
01/01 23:03, , 47F
都會漲價
01/01 23:03, 47F
推
01/01 23:04, , 48F
我是覺得台灣底薪的死水該動一下了
01/01 23:04, 48F
→
01/01 23:04, , 49F
台灣經濟低迷的問題不在於這種一例或一例一休的問題
01/01 23:04, 49F
→
01/01 23:04, , 50F
而是資本外流和中國勞工競爭 這才是根本的問題
01/01 23:04, 50F
→
01/01 23:04, , 51F
但是沒辦法 10 個人 每個人每月8天假 大家相互協調休假
01/01 23:04, 51F
→
01/01 23:05, , 52F
底薪問題……總之這不是政府修個什麼法或政策就有效的
01/01 23:05, 52F
→
01/01 23:05, , 53F
以前是六天 (隔周休) 但現在寧願八天 但大家去排
01/01 23:05, 53F
→
01/01 23:05, , 54F
勞工的薪資沒辦法靠政府來提昇 只能靠市場機制
01/01 23:05, 54F
→
01/01 23:06, , 55F
反外勞才是真的 外勞競爭會造成明確的低薪問題
01/01 23:06, 55F
→
01/01 23:06, , 56F
我想一部分是網路帶風向、水晶球超強占卜啦
01/01 23:06, 56F
推
01/01 23:08, , 57F
我覺大家把個別物價看太嚴重 物價高不是導致沒人買不然就
01/01 23:08, 57F
→
01/01 23:08, , 58F
是底薪工作沒人做 你以為個別物品售價調高他沒有競爭風險
01/01 23:08, 58F
→
01/01 23:08, , 59F
啊
01/01 23:08, 59F
推
01/01 23:08, , 60F
不僅是一例一休 最近政府 還微調基本工資 勞健保
01/01 23:08, 60F
→
01/01 23:08, , 61F
很好奇物價指數&失業率到時會如何....
01/01 23:08, 61F
推
01/01 23:09, , 62F
底薪工作沒人做 現在已經發生
01/01 23:09, 62F
→
01/01 23:09, , 63F
外勞這也是微妙，產業毛利/薪資成本的問題難解
01/01 23:09, 63F
→
01/01 23:10, , 64F
你逼太緊他就乾脆收掉或遷出台灣了
01/01 23:10, 64F
→
01/01 23:10, , 65F
再來可以接"殭屍企業就該給他倒一倒"
01/01 23:10, 65F
推
01/01 23:11, , 66F
其實從頭到尾就是台灣的領頭企業都外移的問題
01/01 23:11, 66F
→
01/01 23:11, , 67F
勞工的薪資是靠資本來提昇的 因為勞工工作需要資本
01/01 23:11, 67F
→
01/01 23:11, , 68F
本地的出口產業競爭力又不夠 只能靠壓低成本存活
01/01 23:11, 68F
→
01/01 23:12, , 69F
1990年來以來中國改革開放 造成台灣資本外流才是主因
01/01 23:12, 69F
→
01/01 23:12, , 70F
大家不願意接受台灣有競爭力的產業有限啊……
01/01 23:12, 70F
→
01/01 23:12, , 71F
台灣現在就是持續的負循環下去 不可能叫廣大基層服務業
01/01 23:12, 71F
→
01/01 23:12, , 72F
來當薪資領頭羊的
01/01 23:12, 72F
→
01/01 23:13, , 73F
當哪個政府喊"擴大內需"時就知道糟糕了，就像中國現在
01/01 23:13, 73F
推
01/01 23:14, , 74F
台灣失業不是台灣沒工作 是大家都不做勞力 台灣現在超級
01/01 23:14, 74F
→
01/01 23:14, , 75F
缺工 台灣現在問題是4萬元勞力沒人做22k文書打雜一堆人搶
01/01 23:14, 75F
推
01/01 23:14, , 76F
工廠都在對岸 人也都搬過去 怎麼可能會在台灣服務業消費?
01/01 23:14, 76F
→
01/01 23:16, , 77F
說多了也沒意義，畢竟體質是東南亞，改革眼光看歐美
01/01 23:16, 77F
→
01/01 23:16, , 78F
不對等那就只能爆炸了
01/01 23:16, 78F
→
01/01 23:16, , 79F
當時台灣選擇低薪資的中國大陸設廠作為主要競爭力時
01/01 23:16, 79F
→
01/01 23:17, , 80F
就註定台灣基層內需不振的惡果
01/01 23:17, 80F
→
01/01 23:19, , 81F
轉移到低成本區域世界皆然，問題還是在缺乏新核心競爭力
01/01 23:19, 81F
推
01/01 23:19, , 82F
30K 行政助理 履歷如雪花般飛來 XDD 這是真的
01/01 23:19, 82F
推
01/01 23:31, , 83F
要像歐美勞權落實 就要大企業化
01/01 23:31, 83F
推
01/01 23:34, , 84F
只要五人以下小企業或個體戶攤販地下經濟在 勞基法不見得
01/01 23:34, 84F
→
01/01 23:34, , 85F
都會達到 有的勞工為了多賺點錢 還會幫老闆掩護
01/01 23:34, 85F
→
01/01 23:36, , 86F
講這些也沒用啦，說不定有勞檢大軍就能解決呢
01/01 23:36, 86F
→
01/01 23:37, , 87F
雇聘大量勞檢人員說不定還有助於就業率（誤）
01/01 23:37, 87F
噓
01/02 00:56, , 88F
原來少30分不算少…
01/02 00:56, 88F
推
01/02 01:43, , 89F
好笑的是 不少勞檢來 勞工還會掩護 看到出勤紀錄 問你有沒
01/02 01:43, 89F
→
01/02 01:43, , 90F
有超時加班 還說沒有
01/02 01:43, 90F
‣ 更多 wen9008 的文章
文章代碼(AID): #1OQHRbIL (HatePolitics)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 10 之 33 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共33篇)
‣ 更多 wen9008 的文章
文章代碼(AID): #1OQHRbIL (HatePolitics)