Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山才是革命起點

看板Gossiping作者 (良心台派+正義DPP支持者)時間9月前 (2025/04/25 00:27), 編輯推噓19(20推 1噓 131→)
留言152則, 11人參與, 9月前最新討論串24/36 (看更多)
※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言： : 北洋軍這麼強 : 還會丟掉徐州喔 : → : gpt說袁北洋軍都是德國新裝備比革命強欸 220.136.199.230 04/25 00:05 : → : gpt也是青鳥ai? 220.136.199.230 04/25 00:05 : → : 剛剛又問正面打誰贏 ai說北洋實力遠勝革 220.136.199.230 04/25 00:08 為避免太針對個人來反論，容我把ID拿掉，希望沒違反板規。 這個討論串， 說穿就是在爭，袁世凱 VS 孫文，誰對推翻滿清的功勞大？（或加上 誰適合當國父） 全部舉證，都是為了爭這個。 所以這裡我不來辯論細節。 其實我是覺得雖然AI盛行，但人還是要靠自己腦子下結論啦， 但既然有人覺得AI答案相對於人，比較客觀，更有說服力的話， 那我貼一下我剛問AI (chatgpt) 的結果。 問： 請比較主張孫中山推翻滿清，跟袁世凱推翻滿清， 這兩派說法，你覺得哪個更有道理？ 答：(重點節錄) 如果你重視革命理念與主體性， 孫中山的說法更有道理，因為他代表歷史主動性與正義性，屬於革命的火種。 如果你重視政治現實與制度轉型的完成者， 袁世凱的角色也不可或缺，尤其是他握有實際軍政權力，促使帝制真正終結。 你若問我個人判斷： 孫中山更接近「道」的正義，袁世凱更接近「勢」的有效。 若從歷史意義與精神象徵來說， 我會傾向認為孫中山推翻滿清這個說法在道理上更成立。 問： 請更詳細解釋這句 ＜若從歷史意義與精神象徵來說， 我會傾向認為孫中山推翻滿清這個說法在道理上更成立＞。 答：(重點節錄) 這句話的核心在於強調「歷史意義」與「精神象徵」這兩個層面的評價標準， 並非單看誰完成了帝制的終結， 而是誰代表了這場歷史變革的價值核心與歷史訴求。 在我們評價一場歷史巨變時， 最值得關注的，不只是誰最後拿到鑰匙開門， 而是誰啟動了全社會去想像那扇門後的新世界。 孫中山就是那個讓中國人第一次普遍地想像『非皇帝統治』的人。 這才是判斷由他推翻滿清的真正道理所在。 ------- 相信這時很多人在不爽， 沒關係，我幫不爽的人說吧， 盡信AI，不如無AI！ AI的話能信，屎都能吃了。 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.130.193 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1745512030.A.01D.html
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04/25 00:31, 9月前 , 1F
==
04/25 00:31, 1F
推
04/25 00:31, 9月前 , 2F
八卦是，對岸其實很尊敬孫文，反的是蔣中
04/25 00:31, 2F
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04/25 00:32, 9月前 , 3F
正，反而台灣一直貶低孫文的功業，真好笑
04/25 00:32, 3F
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04/25 00:38, 9月前 , 4F
對岸尊孫是因為政治正確 台灣現在反孫也
04/25 00:38, 4F
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04/25 00:39, 9月前 , 5F
是因應政治正確
04/25 00:39, 5F
推
04/25 00:52, 9月前 , 6F
對岸尊敬孫文是因為兩個字"革命"
04/25 00:52, 6F
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04/25 00:52, 9月前 , 7F
剛好符合共黨的革命神主牌
04/25 00:52, 7F
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04/25 02:01, 9月前 , 8F
錯誤！跟孫中山是那個時代的改革者所以
04/25 02:01, 8F
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04/25 02:01, 9月前 , 9F
才會被兩岸吹捧，一堆人根本搞錯重點，
04/25 02:01, 9F
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04/25 02:01, 9月前 , 10F
照蠢鳥的思想，甘地這種手無縛雞之力的
04/25 02:01, 10F
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04/25 02:02, 9月前 , 11F
老人絕對不可能是印度國父吧？
04/25 02:02, 11F
推
04/25 02:22, 9月前 , 12F
袁世凱他不對滿清造反 遲早換他死而已
04/25 02:22, 12F
推
04/25 02:22, 9月前 , 13F
說袁世凱國父的真的不知道腦袋裝什麼
04/25 02:22, 13F
推
04/25 02:24, 9月前 , 14F
因形勢被迫造反 這根本稱不上國父
04/25 02:24, 14F
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04/25 02:25, 9月前 , 15F
袁不是"被迫造反" 而是從一開始就在製造
04/25 02:25, 15F
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04/25 02:25, 9月前 , 16F
對自己還有後面兄弟最有利的條件
04/25 02:25, 16F
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04/25 02:27, 9月前 , 17F
反而是革命軍主動把總統位子空出來給袁
04/25 02:27, 17F
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04/25 02:27, 9月前 , 18F
袁世凱不重要 需要開這麼高的條件拉龍?
04/25 02:27, 18F
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04/25 02:28, 9月前 , 19F
而且一直想硬塞進去卡袁的條件, 最後
04/25 02:28, 19F
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04/25 02:28, 9月前 , 20F
就只是造反對他有好處 所以順勢出手 反
04/25 02:28, 20F
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04/25 02:28, 9月前 , 21F
正其他在那邊鬼扯國父當笑話看就好 跟無
04/25 02:28, 21F
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04/25 02:28, 9月前 , 22F
法溝通或惡意曲解的人溝通沒意義
04/25 02:28, 22F
推
04/25 02:29, 9月前 , 23F
重點是袁世凱的履歷歷史就是爛，他連清
04/25 02:29, 23F
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04/25 02:29, 9月前 , 24F
朝戊戌變法的關鍵時刻還當告密仔，如果
04/25 02:29, 24F
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04/25 02:29, 9月前 , 25F
他真的搞定榮祿，讓清朝變君主立憲制那
04/25 02:29, 25F
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04/25 02:29, 9月前 , 26F
一項也沒有成功(最明顯是政府還在北京)
04/25 02:29, 26F
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04/25 02:29, 9月前 , 27F
要怎麼吹還輪的到青鳥嗎？這種爛咖青鳥
04/25 02:29, 27F
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04/25 02:29, 9月前 , 28F
們還吹呢！青鳥真的是讀書犯法呢！呵呵
04/25 02:29, 28F
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04/25 02:29, 9月前 , 29F
！
04/25 02:29, 29F
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04/25 02:29, 9月前 , 30F
你這種論調簡體字的更多 但看了會想笑
04/25 02:29, 30F
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04/25 02:30, 9月前 , 31F
連物極必反的道理都不懂?
04/25 02:30, 31F
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04/25 02:30, 9月前 , 32F
我覺得樓上的奇葩言論才好笑，袁世凱在
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04/25 02:30, 9月前 , 33F
歷史上的評價就是垃圾，結果你還吹啊？
04/25 02:30, 33F
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04/25 02:30, 9月前 , 34F
袁真的這麼遜 幹嘛開根本頂天的條件給他
04/25 02:30, 34F
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04/25 02:30, 9月前 , 35F
那個不叫"歷史上的評價" 而是"有政治目
04/25 02:30, 35F
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04/25 02:31, 9月前 , 36F
的的評價" 所以無一例外全都自相矛盾
04/25 02:31, 36F
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04/25 02:31, 9月前 , 37F
所以到底為什麼開頂天的條件給垃圾?
04/25 02:31, 37F
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04/25 02:31, 9月前 , 38F
喔？有政治目的？袁世凱的政治目的是什
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04/25 02:31, 9月前 , 39F
麼當告密仔當皇帝？
04/25 02:31, 39F
還有 73 則推文
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04/25 02:52, 9月前 , 113F
原來報業蕭條比暗殺記者嚴重是吧
04/25 02:52, 113F
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04/25 02:53, 9月前 , 114F
記者被害，有看到嗎？
04/25 02:53, 114F
→
04/25 02:54, 9月前 , 115F
除了黃遠生, 陶成章 湯化龍 自己查
04/25 02:54, 115F
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04/25 02:55, 9月前 , 116F
暗殺反對者根本就是 SOP
04/25 02:55, 116F
→
04/25 03:03, 9月前 , 117F
不要講別的 光看最後一小節就發現問題了
04/25 03:03, 117F
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04/25 03:04, 9月前 , 118F
原來陳其美都變成報人了~ 而且直接戴個
04/25 03:04, 118F
→
04/25 03:04, 9月前 , 119F
"被袁世凱派人暗殺" 這時候袁世凱已重病
04/25 03:04, 119F
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04/25 03:05, 9月前 , 120F
都躺在床上快掛了 還可以策劃暗殺~
04/25 03:05, 120F
→
04/25 03:10, 9月前 , 121F
陳其美在孫文手下專門幹髒活是出了名的
04/25 03:10, 121F
推
04/25 03:10, 9月前 , 122F
04/25 03:10, 122F
推
04/25 03:10, 9月前 , 123F
繼續瞎掰啊？
04/25 03:10, 123F
→
04/25 03:11, 9月前 , 124F
把陳其美塞進去變成報人你都信還想怎樣~
04/25 03:11, 124F
→
04/25 03:11, 9月前 , 125F
會拿槍殺人的報人是吧
04/25 03:11, 125F
推
04/25 03:12, 9月前 , 126F
看圖了沒？
04/25 03:12, 126F
推
04/25 03:13, 9月前 , 127F
繼續吹袁世凱這個爛咖喔？可憐哪！
04/25 03:13, 127F
→
04/25 03:14, 9月前 , 128F
不評論 總之內容太詳細反而讓人很有疑問
04/25 03:14, 128F
推
04/25 03:16, 9月前 , 129F
喔喔喔喔？只有你說得對喔？你是夢到還
04/25 03:16, 129F
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04/25 03:16, 9月前 , 130F
是親眼見到？笑死人了！
04/25 03:16, 130F
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04/25 03:19, 9月前 , 131F
四個字 "無從考證"
04/25 03:19, 131F
→
04/25 03:19, 9月前 , 132F
老話一句 對岸這方面的資料針對性太強
04/25 03:19, 132F
推
04/25 03:20, 9月前 , 133F
對岸？你看圖了嗎？
04/25 03:20, 133F
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04/25 03:20, 9月前 , 134F
請問一下你要怎麼確認是真的?
04/25 03:20, 134F
→
04/25 03:20, 9月前 , 135F
請問你怎麼確定你說的是真的？同樣一句
04/25 03:20, 135F
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04/25 03:20, 9月前 , 136F
話回你，可悲仔？呵呵！
04/25 03:20, 136F
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04/25 03:25, 9月前 , 137F
資料來源: 互動百科
04/25 03:25, 137F
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04/25 03:25, 9月前 , 138F
不懂什麼意思對吧? :)
04/25 03:25, 138F
推
04/25 06:07, 9月前 , 139F
蟾蜍相挺很正常
04/25 06:07, 139F
推
04/25 07:12, 9月前 , 140F
GPT一定是被國民黨洗腦了
04/25 07:12, 140F
→
04/25 07:15, 9月前 , 141F
不要再維基百科了...維基百科不就我寫的？
04/25 07:15, 141F
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04/25 07:15, 9月前 , 142F
都AI時代了還維基百科
04/25 07:15, 142F
噓
04/25 08:08, 9月前 , 143F
反孫是因為蔣中正已經成功幫他洗黑了 但
04/25 08:08, 143F
→
04/25 08:08, 9月前 , 144F
是承認孫文就是承認中華民國 這群自認台
04/25 08:08, 144F
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04/25 08:08, 9月前 , 145F
派的台灣人老鼠屎 不是要承接中華民國 是
04/25 08:08, 145F
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04/25 08:08, 9月前 , 146F
要洗掉自己是滿清人過來的歷史 台灣沒有
04/25 08:08, 146F
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04/25 08:09, 9月前 , 147F
也不等於中華民國 中華民國是外來政權
04/25 08:09, 147F
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04/25 08:09, 9月前 , 148F
滿清時代＊ 不過反正現在搞成四不像 也不
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04/25 08:09, 9月前 , 149F
會承認自己是“漢”人了吧
04/25 08:09, 149F
推
04/25 09:10, 9月前 , 150F
你也不會覺得這聽起來很弔詭 逼滿清投降
04/25 09:10, 150F
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04/25 09:10, 9月前 , 151F
的是他 結果為了全中國人的想像（可能只
04/25 09:10, 151F
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04/25 09:11, 9月前 , 152F
是國民黨的想像） 推翻滿清的不可以是他
04/25 09:11, 152F
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