Re: [新聞]八炯扯袁世凱推翻滿清 遭網友洗臉：孫中山才是革命起點

看板Gossiping作者 (鳴人)時間9月前 (2025/04/24 23:45), 9月前編輯推噓5(7推 2噓 68→)
留言77則, 7人參與, 9月前最新討論串23/36 (看更多)
推
04/24 12:47,
孫文只是收割吧 實際上是軍營內亂不得不
04/24 12:47
→
04/24 12:48,
行動
04/24 12:48
→
04/24 12:49,
而且沒袁世凱幫打的話也不會成功
04/24 12:49
→
04/24 12:55,
袁就是清末擁有最多武力的人，他不
04/24 12:55
→
04/24 12:55,
倒戈革命軍也打不贏他
04/24 12:55
推
04/24 13:11,
明明就是袁世凱留革命的
04/24 13:11
噓
04/24 15:09,
袁世凱手頭上兵馬還需要趁勢割收割
04/24 15:09
→
04/24 15:09,
？就憑南方那些革命黨民兵，後不是
04/24 15:09
→
04/24 15:09,
搞得二次革命不是一樣，結果被人家
04/24 15:09
→
04/24 15:09,
當狗幹回去實力就在那邊，是蹭什麼
04/24 15:09
→
04/24 15:10,
勢啊？？所謂孫文的第11次革命是怎
04/24 15:10
→
04/24 15:10,
麼起來還趁勢？那毛澤東趁著國軍在
04/24 15:10
→
04/24 15:10,
抗日的時候發展起來，那你應該承認
04/24 15:10
→
04/24 15:10,
憲法上中華人民共和國獨立與中華民
04/24 15:10
→
04/24 15:10,
國啊！87腦
04/24 15:10
書名：《古今征戰在徐州》 作者：中國人民解放軍江蘇省徐州軍分區 出版社：解放軍出版社 出版年：1988年 引用頁數：第289頁－第290頁 一月二十五日，張勳在徐州突然以火車載二千人襲固鎮車站。守衛車站僅鎮軍一隊百餘人 ，兵備空虛，只得扼險抵抗，相持一時許，張勳部從兩翼包圍，戰至薄暮，鎮軍退至新橋 (距固鎮三十里)。夜半，張勳侵占固鎮。此時，袁世凱電告張勳，已命直魯、東三省各派 軍隊抵徐州增援。二十七日，革命軍粵軍、浙軍陸續趕到，籌劃作戰方略：粵軍攻擊前敵 ，浙、鎮兩軍配合。張勳恐慌，電請袁世凱速派援兵來徐參戰。次日晨，張勳進逼三里灣 (新橋北)，粵軍迎擊，張勳兵敗，遂以大炮轟擊，粵軍亦以大炮還擊。張勳部傷亡甚眾， 欲乘火車北逃，粵軍擊毀車頭，傷敵無數，並擊斃敵一標統。張勳部倉皇開車北竄。 二月三日，粵軍姚雨平電報孫文大總統、黃興陸軍總長：「敵軍屢戰屢敗，我軍追擊十餘 里，殺敵千餘，奪獲軍械馬匹無數，我軍傷亡尚少，現敵已向徐州退卻」。七日，革命軍 乘勝北追，至徐州南之夾百里以外，張勳僅允由夾溝退至曹莊，以夾溝、曹莊之間為中立 地帶。粵軍司令官姚雨平、浙軍司令官朱瑞、鎮軍旅團長鄭為成，將張勳和情況電告孫文 大總統。 十一日，和議決裂，北伐革命軍中路姚雨平部揮軍北進，直指徐州。追至三鋪(距徐州市 區十五公里)車站，張勳聞之率部北逃兗州。北伐革命軍追擊至韓莊(蘇魯交界，距徐州五 十公里)，張勳敗走濟南，徐州光復。次日，清廷感於內外交困，大勢已去，革命軍勢不 可擋，於二月十二日宣布退位。至此，南北統一，辛亥革命的武裝鬥爭乃告一段落。所以 ，徐州之光復，是辛亥革命史上重要一頁。 https://i.imgur.com/Za8sGB0.jpeg
民進黨青鳥最愛捧袁世凱北洋軍能打爆中華民國 但是在溥儀退位前幾天依然打輸給中華民國 北洋軍這麼強 還會丟掉徐州喔 -- https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
第七代火影 https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
小智喝莎莉娜的水壺 https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
第十五班 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.136.102 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1745509529.A.B82.html
推
04/24 23:55, 9月前 , 1F
袁世凱不打打假球 怎能騙清廷遜位？你
04/24 23:55, 1F
→
04/24 23:55, 9月前 , 2F
還以為他真的用力打嗎？
04/24 23:55, 2F
噓
04/25 00:02, 9月前 , 3F
他跟孫文不一樣 不會派手下去送死
04/25 00:02, 3F
噓
04/25 00:03, 9月前 , 4F
很糾結欸 笑死
04/25 00:03, 4F
看你青鳥無力反駁而狂怒啊
→
04/25 00:03, 9月前 , 5F
武昌起義後華北革命黨還有發動幾起行動
04/25 00:03, 5F
→
04/25 00:03, 9月前 , 6F
最後無一例外全部失敗 死了上千人
04/25 00:03, 6F
→
04/25 00:03, 9月前 , 7F
這些人都是白死的 毫無意義
04/25 00:03, 7F
好了啦 輸了就輸了 青鳥不用找藉口護航北洋軍
→
04/25 00:05, 9月前 , 8F
gpt說袁北洋軍都是德國新裝備比革命強欸
04/25 00:05, 8F
→
04/25 00:05, 9月前 , 9F
gpt也是青鳥ai?
04/25 00:05, 9F
→
04/25 00:08, 9月前 , 10F
剛剛又問正面打誰贏 ai說北洋實力遠勝革
04/25 00:08, 10F
推
04/25 00:15, 9月前 , 11F
徐州很重要嗎? 漢陽的重要要高出百倍
04/25 00:15, 11F
→
04/25 00:15, 9月前 , 12F
袁世凱別的不一定厲害 但打仗是沒啥話講
04/25 00:15, 12F
→
04/25 00:18, 9月前 , 13F
袁接手才幾天就攻下漢口 月底收了漢陽
04/25 00:18, 13F
→
04/25 00:19, 9月前 , 14F
黎元洪就急了, 這也直接給革命軍壓力
04/25 00:19, 14F
→
04/25 00:20, 9月前 , 15F
只是孫中山並不關心這個, 別人和談他在
04/25 00:20, 15F
→
04/25 00:20, 9月前 , 16F
後面搞他的南京臨時政府
04/25 00:20, 16F
袁接手才幾天就攻下漢口 月底收了漢陽 然後同時間 清朝丟了14個省
→
04/25 00:22, 9月前 , 17F
大部份地方之前就丟了 只有北洋控制下的
04/25 00:22, 17F
→
04/25 00:23, 9月前 , 18F
地區 起事全部失敗 那些人都白死的
04/25 00:23, 18F
→
04/25 00:23, 9月前 , 19F
而且革命軍真這麼輕鬆? 自己去查中間這
04/25 00:23, 19F
→
04/25 00:23, 9月前 , 20F
段時間孫文在幹嘛... 想從日本那邊搞錢
04/25 00:23, 20F
→
04/25 00:24, 9月前 , 21F
袁世凱有向王公貴族要軍費, 革命軍可沒
04/25 00:24, 21F
→
04/25 00:26, 9月前 , 22F
這麼好, 日本也不敢給
04/25 00:26, 22F
→
04/25 00:26, 9月前 , 23F
(FYI 漢冶萍公司中日合辦)
04/25 00:26, 23F
→
04/25 00:28, 9月前 , 24F
所以袁世凱很清楚革命軍不可能久戰
04/25 00:28, 24F
→
04/25 00:29, 9月前 , 25F
北洋軍隊只要維持戰線 就是同時給雙方
04/25 00:29, 25F
但北洋的戰線一直往後退 對了我還忘了說 東北也有革命黨在起義
推
04/25 00:38, 9月前 , 26F
東北的革命軍? 被張作霖殺光了啊
04/25 00:38, 26F
→
04/25 00:39, 9月前 , 27F
這方面對岸版本的歷史美化的更誇張呢
04/25 00:39, 27F
原來你不知道藍天蔚喔 https://i.imgur.com/Za8sGB0.jpeg
虧我還有貼這張圖咧 ※ 編輯: NARUTO (61.70.136.102 臺灣), 04/25/2025 00:41:13
推
04/25 00:48, 9月前 , 28F
關於袁世凱打仗厲害這點
04/25 00:48, 28F
→
04/25 00:48, 9月前 , 29F
提供一點建議 簡體的資料要更小心服用
04/25 00:48, 29F
→
04/25 00:48, 9月前 , 30F
我非常懷疑
04/25 00:48, 30F
→
04/25 00:49, 9月前 , 31F
我講個我比較熟的
04/25 00:49, 31F
→
04/25 00:49, 9月前 , 32F
因為政治目的 陰陽怪氣的文章一大堆
04/25 00:49, 32F
→
04/25 00:49, 9月前 , 33F
袁世凱的成名戰是 韓國的甲申之變
04/25 00:49, 33F
→
04/25 00:50, 9月前 , 34F
竟然有人說趙爾巽"勾結袁世凱" 笑掉大牙
04/25 00:50, 34F
→
04/25 00:50, 9月前 , 35F
雖然是小戰役啦，但也能說見微知著
04/25 00:50, 35F
→
04/25 00:51, 9月前 , 36F
當時袁世凱帶1300人，對陣日軍150人
04/25 00:51, 36F
→
04/25 00:51, 9月前 , 37F
日軍還是一個外交官帶隊 (不是軍人)
04/25 00:51, 37F
→
04/25 00:51, 9月前 , 38F
基本上方向大概是 反袁的不管是誰都捧
04/25 00:51, 38F
→
04/25 00:51, 9月前 , 39F
結果袁的兵，陣亡50幾人，日軍陣亡一人
04/25 00:51, 39F
→
04/25 00:52, 9月前 , 40F
這叫很會打仗？？？
04/25 00:52, 40F
→
04/25 00:52, 9月前 , 41F
/ 是啊，同理，台灣這邊現在也是誰能拿來
04/25 00:52, 41F
→
04/25 00:52, 9月前 , 42F
酸孫的，都拿來捧
04/25 00:52, 42F
→
04/25 00:53, 9月前 , 43F
怎麼會覺得自己比較中立客觀更真理呢 (XD
04/25 00:53, 43F
→
04/25 00:55, 9月前 , 44F
請問一下日軍陣亡一人是哪裡來的?
04/25 00:55, 44F
→
04/25 00:59, 9月前 , 45F
我記得我是在韓文講甲申之變的維基看到
04/25 00:59, 45F
→
04/25 00:59, 9月前 , 46F
現在網路很方便立即翻譯，所以不用怕看
04/25 00:59, 46F
→
04/25 01:00, 9月前 , 47F
非中英文資料，靠線上翻譯還是大致董
04/25 01:00, 47F
推
04/25 01:02, 9月前 , 48F
靠，抱歉抱歉，是日文的甲申之變
04/25 01:02, 48F
→
04/25 01:03, 9月前 , 49F
04/25 01:03, 49F
→
04/25 01:05, 9月前 , 50F
那個肯定有問題 韓方資料是日軍死幾十人
04/25 01:05, 50F
→
04/25 01:05, 9月前 , 51F
甲申"事變" 就是明成皇后被殺那個政變
04/25 01:05, 51F
→
04/25 01:06, 9月前 , 52F
清軍死五十幾人影響很小, 日軍死幾十人
04/25 01:06, 52F
→
04/25 01:06, 9月前 , 53F
所以只能連領事館都放棄直接逃回日本
04/25 01:06, 53F
→
04/25 01:09, 9月前 , 54F
不對，日本撤退，本質上是因為日軍人數
04/25 01:09, 54F
→
04/25 01:10, 9月前 , 55F
遠少於清軍，怎樣最終都無法占優勢，
04/25 01:10, 55F
→
04/25 01:10, 9月前 , 56F
啊明成被殺是乙未事變 甲申規模小很多
04/25 01:10, 56F
→
04/25 01:10, 9月前 , 57F
所以戰略上是一定會撤
04/25 01:10, 57F
→
04/25 01:10, 9月前 , 58F
我只是指出，至少在第一線戰鬥上，
04/25 01:10, 58F
→
04/25 01:11, 9月前 , 59F
如果是日軍陣亡幾十人 根本說不上好壞
04/25 01:11, 59F
→
04/25 01:11, 9月前 , 60F
袁這時候看不出有什麼厲害的，他還是優位
04/25 01:11, 60F
→
04/25 01:11, 9月前 , 61F
兵力
04/25 01:11, 61F
→
04/25 01:11, 9月前 , 62F
至於你說韓方資料寫日方陣亡50幾人
04/25 01:11, 62F
→
04/25 01:12, 9月前 , 63F
那這樣就是資料有衝突，因為我沒找過
04/25 01:12, 63F
→
04/25 01:12, 9月前 , 64F
最原始的資料，無法評估哪一邊更可信
04/25 01:12, 64F
→
04/25 01:13, 9月前 , 65F
目前只能說，我依日本紀錄，不認為袁
04/25 01:13, 65F
→
04/25 01:13, 9月前 , 66F
在甲申政變時，打得很厲害什麼的
04/25 01:13, 66F
→
04/25 01:15, 9月前 , 67F
翻成英文是"dozens" 死多少人只有日本
04/25 01:15, 67F
→
04/25 01:15, 9月前 , 68F
自己知道.. 但結局是開化黨沒逃的全被殺
04/25 01:15, 68F
→
04/25 01:16, 9月前 , 69F
這樣戰略上一定會撤根本說不通~
04/25 01:16, 69F
推
04/25 01:53, 9月前 , 70F
吹袁世凱的真的很搞笑，袁世凱就是不怎
04/25 01:53, 70F
→
04/25 01:53, 9月前 , 71F
麼樣的將領，甲午戰爭還烙跑，吹說什麼
04/25 01:53, 71F
→
04/25 01:53, 9月前 , 72F
支持君主立憲？結果為了自保去當告密仔
04/25 01:53, 72F
→
04/25 01:54, 9月前 , 73F
，為了選總統當選還惡搞議會，還搞出五
04/25 01:54, 73F
→
04/25 01:54, 9月前 , 74F
九國恥，最後當皇帝遺臭萬年，原來傻鳥
04/25 01:54, 74F
→
04/25 01:54, 9月前 , 75F
最愛這種爛咖喔？
04/25 01:54, 75F
→
04/25 09:12, 9月前 , 76F
至少人家從沒逃來台灣
04/25 09:12, 76F
推
04/25 09:15, 9月前 , 77F
人家打不過日本和談 結果國民黨打不過是
04/25 09:15, 77F
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