Re: [爆卦] 中國清大EUV大突破？？！！

看板Gossiping作者 (莉雅)時間7月前 (2023/09/16 14:11), 7月前編輯推噓21(34推 13噓 53→)
留言100則, 66人參與, 7月前最新討論串4/11 (看更多)
自媒體誇大了，但也不是完全沒有那麽回事。 分享下。 1、中國的光刻機研製，現在是duv、euv同時在弄。duv肯定是傳統路綫，應該差不多了。而 euv是不同的3、4種技術路綫在同時弄，每條路綫都有不同的科研院所負責。 中科院長春光研所負責asml的那種euv。 2、光學、精細化工之類的，其實中國自身并不差。主要以前沒有不計成本也要弄出來的動 機，弄出來了也沒人會用。但現在因爲美國制裁，中國的半導體產業的市場完全被美國主動 讓出來了，那造出來自然就有意義，能夠迭代。 現在看，光源、光刻膠之類的都已經有中國企業弄出來了，還在最後的總裝過程中。 3、至於這個清華的版本，是腦洞最大的一個，現在已經進行實際預研建設了。 簡單説就是放棄小型化、集約化，從而換取技術上難度的下降。 asml的光刻機，在一個集裝箱中，有光源、有各種光學鏡片、有各種防氣體污染的管路。之 所以這個技術路綫，一是因爲asml的技術路徑依賴，二是因爲光刻機是商品，必須滿足遠洋 運輸、後期調試的需求。 清華的版本，是儅基礎設施弄，光源不在内置，而是如發電廠集中供電、中央鍋爐集中供熱 水一樣，用同步輻射光源做發光厰集中供應光。 因爲同步輻射光源的特性，功率可以做到asml的euv的幾十倍，而且是廣譜光。通過電磁場 的不斷偏轉，不同波長的光會從不同的接口被篩選出來，也就是理論上從1nm到100nm的光源 同時供應。 根據功率、光源波長等，一個光源厰能同時供應幾十個光刻厰，效率和電能利用率會很高， 哪怕單個厰的良率沒那麽高，成本也能平攤下來。 另外因爲沒有空間限制，可以省掉各种复杂的光路和精度极高的镜片组，直接来上千W的8nm 波长。 EUV的三大难点：光源、物镜和工作台，直接跳过前俩，只要保证双工作台的精度就行。 以前其實就有這種路綫，但因爲占地大、成本高、同時用電大三個問題，并不是asml這種企 業的選擇項。 但對於中國，這些缺點并不是問題，只要能造出來就可以。 占地大，中國就是地多，也不需要儅商品運輸，而且輻射光源有其他用處，可以一魚多吃。 成本高，對於現在一臺幾臺幾億美金來説，其實也不高了，而且可以同時大量起光刻厰， 中國佔半導體產業50%的需求量，只要能造出來就有市場。 用電大，中國自己發電就占全世界的30%，而且内蒙、貴州這些地方電多到用不出去。綜合 去算幾十個光刻厰同時運作，其實能耗和asml的光刻機差不多了。 只不過，現在是理論上很完美，也是中國諸多技術中的一種。但實際工程化卻不一定能很快 弄出來。現在最快的的還是傳統路綫。 但asml總裁之前説中國有很多聰明人，能想出不一樣的路綫，也是意有所指。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.162.145.209 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1694844662.A.9BE.html
噓
09/16 14:13, 7月前 , 1F
中或贏
09/16 14:13, 1F
→
09/16 14:13, 7月前 , 2F
傳統路線是手刻嗎？
09/16 14:13, 2F
→
09/16 14:13, 7月前 , 3F
先把公務員的欠薪補上再說吧 哀
09/16 14:13, 3F
→
09/16 14:13, 7月前 , 4F
八成對岸粉紅洗地，內文有簡體呢
09/16 14:13, 4F
→
09/16 14:14, 7月前 , 5F
並 不過搞久了應該還4能搞些皮毛出來
09/16 14:14, 5F
推
09/16 14:14, 7月前 , 6F
感謝詳細解說
09/16 14:14, 6F
推
09/16 14:16, 7月前 , 7F
大躍進時代的土法煉鋼
09/16 14:16, 7F
推
09/16 14:17, 7月前 , 8F
美國看到又要各種制裁了
09/16 14:17, 8F
推
09/16 14:17, 7月前 , 9F
中國彎道超車
09/16 14:17, 9F
推
09/16 14:17, 7月前 , 10F
荷蘭肯定之後會跪下來求中國
09/16 14:17, 10F
推
09/16 14:18, 7月前 , 11F
光學精細化工之類的，其實中國並不差??
09/16 14:18, 11F
是的。 比如，很多非綫性光學晶體啊，光學衛星之類的，中國的技術應該是只差過美國。而整體光 學，也只差過美日德。差距沒有那麽大。 而之前韓國被日本斷供光刻膠和各種精細化工產品，替代品就是中國的光刻膠和其他經濟化 工產品。 中國的光刻膠，可能純度還沒有日本高，但也是能用。7nm、5nm應該沒問題。但再往上可能 就會受純度影響了。 只要開始工程化、產業化使用，迭代升級的速度遠比鄉民想得要快。
推
09/16 14:18, 7月前 , 12F
中國雙贏
09/16 14:18, 12F
噓
09/16 14:18, 7月前 , 13F
看到「光刻」兩字先噓再說
09/16 14:18, 13F
→
09/16 14:19, 7月前 , 14F
主要是德國日本人有送禮包吧 尤其德國
09/16 14:19, 14F
推
09/16 14:19, 7月前 , 15F
中國聰明人多，工業基礎設施電力也發
09/16 14:19, 15F
→
09/16 14:19, 7月前 , 16F
達
09/16 14:19, 16F
→
09/16 14:19, 7月前 , 17F
真的歐洲裡最挺中國的 整艘船不收錢的
09/16 14:19, 17F
噓
09/16 14:20, 7月前 , 18F
這篇我存檔了 不意外3年後樓上某些ID還在吹
09/16 14:20, 18F
→
09/16 14:20, 7月前 , 19F
中國遙遙領先
09/16 14:20, 19F
→
09/16 14:20, 7月前 , 20F
要不要先查一下再來秤中國還有多少斤兩
09/16 14:20, 20F
→
09/16 14:21, 7月前 , 21F
中國贏
09/16 14:21, 21F
推
09/16 14:24, 7月前 , 22F
用不同的方式，達到一樣的效果
09/16 14:24, 22F
※ 編輯: analiya (111.162.145.209 中國), 09/16/2023 14:24:47
推
09/16 14:25, 7月前 , 23F
幾年前也是一堆人說華為完蛋了，現在
09/16 14:25, 23F
→
09/16 14:25, 7月前 , 24F
？
09/16 14:25, 24F
→
09/16 14:25, 7月前 , 25F
中國真勵害,可以不計成本,遙遙領先
09/16 14:25, 25F
→
09/16 14:26, 7月前 , 26F
最後會發現光刻廠卡脖子技術沒比較少
09/16 14:26, 26F
→
09/16 14:26, 7月前 , 27F
1-10nm波長就定義在x光
09/16 14:26, 27F
→
09/16 14:26, 7月前 , 28F
德國人是真的輸不少血給中國
09/16 14:26, 28F
→
09/16 14:27, 7月前 , 29F
09/16 14:27, 29F
→
09/16 14:28, 7月前 , 30F
好的 請空襲美航母
09/16 14:28, 30F
噓
09/16 14:28, 7月前 , 31F
好啦 中或贏 中國no1 中國no1
09/16 14:28, 31F
推
09/16 14:32, 7月前 , 32F
一堆酸民是沒看過龜兔賽跑的故事嗎？
09/16 14:32, 32F
→
09/16 14:33, 7月前 , 33F
大烏龜雖然慢，但是一步可以跨1km，小
09/16 14:33, 33F
→
09/16 14:33, 7月前 , 34F
兔子要跳多久
09/16 14:33, 34F
→
09/16 14:35, 7月前 , 35F
原來中國是烏龜 那烏龜的頭肯定是習近平
09/16 14:35, 35F
推
09/16 14:42, 7月前 , 36F
專業文
09/16 14:42, 36F
→
09/16 14:46, 7月前 , 37F
中國又贏了
09/16 14:46, 37F
還有 23 則推文
→
09/16 15:28, 7月前 , 61F
當八卦是微博？ 還真的是
09/16 15:28, 61F
噓
09/16 15:29, 7月前 , 62F
根本北七
09/16 15:29, 62F
推
09/16 15:36, 7月前 , 63F
華為不是手刻9000s出來了，接下來
09/16 15:36, 63F
→
09/16 15:36, 7月前 , 64F
手刻3奈米不意外。
09/16 15:36, 64F
推
09/16 15:40, 7月前 , 65F
中又贏
09/16 15:40, 65F
→
09/16 15:43, 7月前 , 66F
所以就不是新技術吧,只是地大直接用同步
09/16 15:43, 66F
→
09/16 15:43, 7月前 , 67F
輻射當光源,全世界也只有中國政府能提供這
09/16 15:43, 67F
→
09/16 15:44, 7月前 , 68F
種大場地給廠商去做
09/16 15:44, 68F
→
09/16 15:44, 7月前 , 69F
超英趕美的不是技術本身,而是中國模式
09/16 15:44, 69F
噓
09/16 15:50, 7月前 , 70F
等著看實際晶片品質，事實証明一切
09/16 15:50, 70F
→
09/16 15:51, 7月前 , 71F
這種文，就是自吹自擂而已
09/16 15:51, 71F
噓
09/16 15:53, 7月前 , 72F
良率咧 不計成本有夠白爛的說法
09/16 15:53, 72F
→
09/16 15:58, 7月前 , 73F
做不起CD隨身聽直接做和房子一樣大的音響
09/16 15:58, 73F
推
09/16 16:04, 7月前 , 74F
感謝解釋!
09/16 16:04, 74F
→
09/16 16:05, 7月前 , 75F
期待看到ASML光刻機大幅降價
09/16 16:05, 75F
推
09/16 16:07, 7月前 , 76F
中國科研技術一直在進步 台灣也是 但
09/16 16:07, 76F
→
09/16 16:07, 7月前 , 77F
都有垃圾政府拖後腿 可憐啊
09/16 16:07, 77F
→
09/16 16:09, 7月前 , 78F
待灣郎就以為動動嘴就行了
09/16 16:09, 78F
→
09/16 16:10, 7月前 , 79F
當"專家"也都只靠嘴時 就沒救了
09/16 16:10, 79F
→
09/16 16:14, 7月前 , 80F
中又贏了ㄏ
09/16 16:14, 80F
推
09/16 16:59, 7月前 , 81F
感謝說明
09/16 16:59, 81F
推
09/16 17:04, 7月前 , 82F
大陸人安安
09/16 17:04, 82F
噓
09/16 17:06, 7月前 , 83F
你要把晶片場蓋去內蒙古歐 XD
09/16 17:06, 83F
推
09/16 17:53, 7月前 , 84F
沒有辦法的辦法吧,只能多花幾倍錢
09/16 17:53, 84F
推
09/16 17:55, 7月前 , 85F
asml當初就是搞出和主流路線不一樣又更
09/16 17:55, 85F
→
09/16 17:55, 7月前 , 86F
強的東西才脫穎而出
09/16 17:55, 86F
推
09/16 17:57, 7月前 , 87F
該制裁了
09/16 17:57, 87F
推
09/16 18:18, 7月前 , 88F
小粉紅都高潮了
09/16 18:18, 88F
推
09/16 19:16, 7月前 , 89F
拿石頭砸腳 笑死
09/16 19:16, 89F
噓
09/16 20:06, 7月前 , 90F
作夢
09/16 20:06, 90F
推
09/16 20:07, 7月前 , 91F
靠北 從同步輻射中心取3nm的波長就是了
09/16 20:07, 91F
推
09/16 21:37, 7月前 , 92F
推這篇，皇民崩潰
09/16 21:37, 92F
推
09/16 22:08, 7月前 , 93F
這我大概懂，就土法曝光嘛！
09/16 22:08, 93F
噓
09/16 22:13, 7月前 , 94F
不是這行的 別亂評價
09/16 22:13, 94F
→
09/16 23:06, 7月前 , 95F
台大支那狗 馬上就扯皇民了
09/16 23:06, 95F
→
09/16 23:06, 7月前 , 96F
一個在股版被電成豬頭的咖 台大走路人舔
09/16 23:06, 96F
→
09/16 23:06, 7月前 , 97F
的還真大力
09/16 23:06, 97F
噓
09/17 09:00, 7月前 , 98F
一堆簡字
09/17 09:00, 98F
推
09/17 10:08, 7月前 , 99F
一票酸民真是為反中而反 人家有解方也是
09/17 10:08, 99F
→
09/17 10:08, 7月前 , 100F
牠本事
09/17 10:08, 100F
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