Re: [爆卦] 中國清大EUV大突破？？！！

看板Gossiping作者 (莉雅)時間8月前 (2023/09/16 16:23), 編輯推噓33(43推 10噓 86→)
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※ 引述《k0122k (厚嫩)》之銘言 : 為什麼支八毛可以亂說不打草稿，起碼你也抄一下嘛 : 如果不考慮ROI,空間, 就光是透鏡組成就不知道要多大了，有可能超過一間透天別墅的大 : 小 : 接下來 這是要多強大的功率才能把pattern 穿過光罩投射到晶片上 : EUV最大兩個挑戰就是 透鏡比(NA)吧 忘了 : 以及光源強度 : 你國可以土法煉鋼？？？ : 真的當EUV是荷蘭一個國家研發出來而已嗎？ : 裡面每一個部件都是一家一家公司堆疊出來的分散在各個國家， : 幹 支八毛真的不要在北爛惹 : 回牆內高潮辣 你沒看明白，所以我再解釋一下。 1、清華的這個方案，因爲使用 同步輻射光源+電磁場偏轉，所以直接能得到各種波長的高 功率光源，不需要asml技術的大量透鏡組合。 所以你説的別墅大小的鏡片，本來就是不存在的。 另外，因爲減少了鏡片折射之間的能量損耗，所以功率本身就在asml幾十倍的同步輻射光源 ，理論上能同時對接幾十個光刻工廠，從1nm到100nm，看每個工廠需求，甚至還可以有功率 分光。 清華方案恰恰是爲了規避asml技術的光源和透鏡組合，降級技術難度，才會選擇大型化、設 備工廠化、同步輻射光源方案。 2、中國現在euv是好幾個技術方案同時進行中。 清華這個只不過是腦洞最大的，所以被自媒體炒作而已。當然，論文發了，實際建設的驗證 光源半年前也開始建設了。但工程化確實應該不會很快。 而長春、上海都各自在牽頭另外不同的方案。 比如，asml方案，長春牽頭。從公開的各種消息看，光源、透鏡、光刻膠、雙機位工作臺都 已經有不同的單位研究出來了，但最終整機狀態，還不知道。 所以，中國并不是只有清華那個腦洞方案，反而asml的方案才是中國現在最可能最快研製出 來的。 3、這説的是euv，至於duv，應該很快了。當然，生產出來只是解決有無的問題，還需要長 時間不斷迭代才可能真正趕上asml。 但根據美國之前的做法，只要中國研製出來，就會解除對應的技術封鎖，然後低價傾銷。所 以，只要duv做出來，應該就會各種豁免延期。 供參考。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.162.145.209 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1694852626.A.396.html
推
09/16 16:24, 8月前 , 1F
你是不是不愛台灣？
09/16 16:24, 1F
噓
09/16 16:25, 8月前 , 2F
遙遙領先
09/16 16:25, 2F
→
09/16 16:25, 8月前 , 3F
人家ip中國要愛什麼呆丸？
09/16 16:25, 3F
推
09/16 16:25, 8月前 , 4F
好精采，推！！
09/16 16:25, 4F
→
09/16 16:26, 8月前 , 5F
可能要蓋5年吧
09/16 16:26, 5F
推
09/16 16:27, 8月前 , 6F
台灣真的看不到車尾燈了
09/16 16:27, 6F
→
09/16 16:27, 8月前 , 7F
你為什麼要潑冷水水，是不是不愛中國了
09/16 16:27, 7F
→
09/16 16:27, 8月前 , 8F
台灣只幫人打工卻嘲笑創新的
09/16 16:27, 8F
推
09/16 16:28, 8月前 , 9F
就跟台灣IDF一樣，研發成功就馬上賣F16
09/16 16:28, 9F
→
09/16 16:28, 8月前 , 10F
給你，鞭策一下要你成長，這是美國爸
09/16 16:28, 10F
→
09/16 16:28, 8月前 , 11F
爸的愛心
09/16 16:28, 11F
推
09/16 16:29, 8月前 , 12F
有人甘願當狗 看到別人慢慢站起來就很
09/16 16:29, 12F
→
09/16 16:29, 8月前 , 13F
不是滋味
09/16 16:29, 13F
推
09/16 16:30, 8月前 , 14F
中國加油
09/16 16:30, 14F
→
09/16 16:30, 8月前 , 15F
台灣清大在幹嘛？
09/16 16:30, 15F
→
09/16 16:30, 8月前 , 16F
IP中國
09/16 16:30, 16F
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09/16 16:31, 8月前 , 17F
不吹捧不貶低沒毛病
09/16 16:31, 17F
推
09/16 16:31, 8月前 , 18F
反正 你們中国就是 遙遙領先 是吧?!
09/16 16:31, 18F
推
09/16 16:31, 8月前 , 19F
我覺得你不愛台灣
09/16 16:31, 19F
推
09/16 16:33, 8月前 , 20F
他就連光源都搞不懂 解釋那麼多也枉然
09/16 16:33, 20F
推
09/16 16:33, 8月前 , 21F
這篇很客觀阿,又沒有過度吹捧
09/16 16:33, 21F
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09/16 16:33, 8月前 , 22F
老美想低價傾銷晶片也要看阿共要不要
09/16 16:33, 22F
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09/16 16:33, 8月前 , 23F
給你賣，阿共是全世界最大的晶片消費
09/16 16:33, 23F
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09/16 16:34, 8月前 , 24F
低價傾銷 真樂觀捏
09/16 16:34, 24F
→
09/16 16:34, 8月前 , 25F
市場，要不要買不是老美能決定的
09/16 16:34, 25F
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09/16 16:35, 8月前 , 26F
你射了幾次
09/16 16:35, 26F
→
09/16 16:35, 8月前 , 27F
只要中國努力一點用幾年把良率打上去
09/16 16:35, 27F
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09/16 16:35, 8月前 , 28F
你該不會覺得阿共仔想抵制傾銷晶片就
09/16 16:35, 28F
→
09/16 16:35, 8月前 , 29F
能抵制吧
09/16 16:35, 29F
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09/16 16:35, 8月前 , 30F
現在阿共已經知道老美會翻臉用關鍵技
09/16 16:35, 30F
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09/16 16:35, 8月前 , 31F
歐美的晶片工廠大概會有一票要倒閉惹
09/16 16:35, 31F
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09/16 16:35, 8月前 , 32F
術卡，所以就算是現在老美開放高階晶
09/16 16:35, 32F
→
09/16 16:35, 8月前 , 33F
片，老共不見得會買單，真的當他們是
09/16 16:35, 33F
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09/16 16:35, 8月前 , 34F
白癡在治國嗎？
09/16 16:35, 34F
→
09/16 16:36, 8月前 , 35F
怎麼會有人認為阿共不能抵制傾銷晶片?
09/16 16:36, 35F
→
09/16 16:36, 8月前 , 36F
中過這幾年進口晶片的數量是連年下降捏
09/16 16:36, 36F
→
09/16 16:36, 8月前 , 37F
你的意思是解除封鎖 先進製程中國廠商
09/16 16:36, 37F
推
09/16 16:36, 8月前 , 38F
人口多真的想法就多耶= =
09/16 16:36, 38F
→
09/16 16:37, 8月前 , 39F
都不會下單? 閣下姓習嗎?
09/16 16:37, 39F
還有 60 則推文
推
09/16 17:50, 8月前 , 100F
不符合抗中保台，小心綠畜抄家
09/16 17:50, 100F
推
09/16 17:52, 8月前 , 101F
很強，一個FAB 大小就只能裝一台曝光機
09/16 17:52, 101F
→
09/16 17:52, 8月前 , 102F
。強爆了
09/16 17:52, 102F
推
09/16 17:54, 8月前 , 103F
不明覺厲 中或最贏
09/16 17:54, 103F
→
09/16 17:57, 8月前 , 104F
滿多人把對方當敵人，又不正視它們的發展
09/16 17:57, 104F
→
09/16 17:58, 8月前 , 105F
鴕鳥心態的人一堆，但又很放縱執政者亂搞
09/16 17:58, 105F
推
09/16 17:59, 8月前 , 106F
前幾樓確定不是網軍？
09/16 17:59, 106F
推
09/16 18:07, 8月前 , 107F
閩南就台灣亂源，人家在進步，你整
09/16 18:07, 107F
→
09/16 18:07, 8月前 , 108F
天只會意識形態 搞鬥爭
09/16 18:07, 108F
推
09/16 18:15, 8月前 , 109F
學術本來就要搞些腦洞大開的思路
09/16 18:15, 109F
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09/16 18:24, 8月前 , 110F
曝光機的難度有光源 光學 機構軸三大
09/16 18:24, 110F
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09/16 18:24, 8月前 , 111F
難題 中國最多只能解決光源 後面兩項
09/16 18:24, 111F
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09/16 18:24, 8月前 , 112F
五年內成功機率是零 真的要練兵應該要
09/16 18:24, 112F
→
09/16 18:24, 8月前 , 113F
從面板/LED產業曝光機開始
09/16 18:24, 113F
噓
09/16 18:36, 8月前 , 114F
對岸新聞少看點 你以為對面就不會鬥嗎
09/16 18:36, 114F
→
09/16 18:36, 8月前 , 115F
笑死 對面卷起來 你會怕啊
09/16 18:36, 115F
噓
09/16 18:45, 8月前 , 116F
從紫光 一帶一路 5G到現在 是要玩幾次
09/16 18:45, 116F
推
09/16 18:58, 8月前 , 117F
祖國就是神就是牛逼
09/16 18:58, 117F
噓
09/16 19:17, 8月前 , 118F
中或贏 手刻晶片
09/16 19:17, 118F
推
09/16 19:22, 8月前 , 119F
我怎麼覺得這篇把光源跟曝光機整個混在
09/16 19:22, 119F
→
09/16 19:22, 8月前 , 120F
一起說了？ ASML 要十幾片鏡片的是曝光
09/16 19:22, 120F
→
09/16 19:22, 8月前 , 121F
機裡的光源整形跟成像系統。清華這篇是
09/16 19:22, 121F
→
09/16 19:22, 8月前 , 122F
做出光源而已，進曝光機後一樣要那麼多
09/16 19:22, 122F
推
09/16 19:22, 8月前 , 123F
5G中國確實是技術領先沒錯而且比其他家便
09/16 19:22, 123F
→
09/16 19:22, 8月前 , 124F
鏡片，不然你怎麼把光罩圖形轉移到晶圓
09/16 19:22, 124F
→
09/16 19:22, 8月前 , 125F
宜很多
09/16 19:22, 125F
→
09/16 19:22, 8月前 , 126F
上？
09/16 19:22, 126F
→
09/16 19:24, 8月前 , 127F
我希望推文前先用腦，人家要發展一個產業
09/16 19:24, 127F
→
09/16 19:24, 8月前 , 128F
只會對光源下手嗎?
09/16 19:24, 128F
推
09/16 19:33, 8月前 , 129F
唉，從推文就可看出台灣只剩酸言酸語了
09/16 19:33, 129F
推
09/16 19:37, 8月前 , 130F
多領域 中囯就是辦不到 清末洋務運動
09/16 19:37, 130F
→
09/16 19:37, 8月前 , 131F
如出一轍
09/16 19:37, 131F
推
09/16 19:43, 8月前 , 132F
實驗室跟商用差很遠 IBM製程就血淋淋
09/16 19:43, 132F
推
09/16 19:43, 8月前 , 133F
的例子
09/16 19:43, 133F
→
09/16 19:50, 8月前 , 134F
這中間不知道偷了多少技術
09/16 19:50, 134F
推
09/16 20:05, 8月前 , 135F
我不聽我不聽，中國最落後了
09/16 20:05, 135F
推
09/16 20:05, 8月前 , 136F
大煉鋼時代2.0
09/16 20:05, 136F
推
09/16 20:11, 8月前 , 137F
推文一堆沒見過曝光機的在討論，也是笑
09/16 20:11, 137F
→
09/16 20:11, 8月前 , 138F
笑
09/16 20:11, 138F
→
09/16 21:16, 8月前 , 139F
二十年有機會量產
09/16 21:16, 139F
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