Re: [爆卦] 中國清大EUV大突破？？！！

看板Gossiping作者 (厚嫩)時間8月前 (2023/09/16 15:43), 8月前編輯推噓0(10推 10噓 22→)
留言42則, 20人參與, 7月前最新討論串7/11 (看更多)
為什麼支八毛可以亂說不打草稿，起碼你也抄一下嘛 如果不考慮ROI,空間, 就光是透鏡組成就不知道要多大了，有可能超過一間透天別墅的大 小 接下來 這是要多強大的功率才能把pattern 穿過光罩投射到晶片上 EUV最大兩個挑戰就是 透鏡比(NA)吧 忘了 以及光源強度 你國可以土法煉鋼？？？ 真的當EUV是荷蘭一個國家研發出來而已嗎？ 裡面每一個部件都是一家一家公司堆疊出來的分散在各個國家， 幹 支八毛真的不要在北爛惹 回牆內高潮辣 ※ 引述《analiya (莉雅)》之銘言： : 自媒體誇大了，但也不是完全沒有那麽回事。 : 分享下。 : 1、中國的光刻機研製，現在是duv、euv同時在弄。duv肯定是傳統路綫，應該差不多了 ? : euv是不同的3、4種技術路綫在同時弄，每條路綫都有不同的科研院所負責。 : 中科院長春光研所負責asml的那種euv。 : 2、光學、精細化工之類的，其實中國自身并不差。主要以前沒有不計成本也要弄出來 的 : 機，弄出來了也沒人會用。但現在因爲美國制裁，中國的半導體產業的市場完全被美國 ? : 讓出來了，那造出來自然就有意義，能夠迭代。 : 現在看，光源、光刻膠之類的都已經有中國企業弄出來了，還在最後的總裝過程中。 : 3、至於這個清華的版本，是腦洞最大的一個，現在已經進行實際預研建設了。 : 簡單説就是放棄小型化、集約化，從而換取技術上難度的下降。 : asml的光刻機，在一個集裝箱中，有光源、有各種光學鏡片、有各種防氣體污染的管路 ? : 所以這個技術路綫，一是因爲asml的技術路徑依賴，二是因爲光刻機是商品，必須滿足 ? : 運輸、後期調試的需求。 : 清華的版本，是儅基礎設施弄，光源不在内置，而是如發電廠集中供電、中央鍋爐集中 ? : 水一樣，用同步輻射光源做發光厰集中供應光。 : 因爲同步輻射光源的特性，功率可以做到asml的euv的幾十倍，而且是廣譜光。通過電 磁 : 的不斷偏轉，不同波長的光會從不同的接口被篩選出來，也就是理論上從1nm到100nm的 ? : 同時供應。 : 根據功率、光源波長等，一個光源厰能同時供應幾十個光刻厰，效率和電能利用率會很 ? : 哪怕單個厰的良率沒那麽高，成本也能平攤下來。 : 另外因爲沒有空間限制，可以省掉各种复杂的光路和精度极高的镜片组，直接来上千W 的 : EUV的三大难点：光源、物镜和工作台，直接跳过前俩，只要保证双工作台的精度就行 。 : 以前其實就有這種路綫，但因爲占地大、成本高、同時用電大三個問題，并不是asml這 ? : 業的選擇項。 : 但對於中國，這些缺點并不是問題，只要能造出來就可以。 : 占地大，中國就是地多，也不需要儅商品運輸，而且輻射光源有其他用處，可以一魚多 ? : 成本高，對於現在一臺幾臺幾億美金來説，其實也不高了，而且可以同時大量起光刻厰 ? : 中國佔半導體產業50%的需求量，只要能造出來就有市場。 : 用電大，中國自己發電就占全世界的30%，而且内蒙、貴州這些地方電多到用不出去。 綜 : 去算幾十個光刻厰同時運作，其實能耗和asml的光刻機差不多了。 : 只不過，現在是理論上很完美，也是中國諸多技術中的一種。但實際工程化卻不一定能 ? : 弄出來。現在最快的的還是傳統路綫。 : 但asml總裁之前説中國有很多聰明人，能想出不一樣的路綫，也是意有所指。 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.162.145.209 (中國) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1694844662.A.9BE.html : 噓 WindSucker: 中或贏 223.137.150.126 09/16 14: 1 : → railman: 傳統路線是手刻嗎？ 223.137.138.1 09/16 14: 1 : → potionx: 先把公務員的欠薪補上再說吧 哀 1.164.106.141 09/16 14: 1 : → thepowers: 八成對岸粉紅洗地，內文有簡體呢 114.26.28.211 09/16 14: 1 : → andytaso: 並 不過搞久了應該還4能搞些皮毛出來 36.226.7.190 09/16 14: 1 : 推 hermanwing: 感謝詳細解說 27.51.42.77 09/16 14: 1 : 推 squelch: 美國看到又要各種制裁了 1.200.37.11 09/16 14: 1 : 推 Marcin: 中國彎道超車 123.252.23.120 09/16 14: 1 : 推 BaGaJohn5566: 荷蘭肯定之後會跪下來求中國 42.79.154.254 09/16 14: 1 : 推 arm370x: 光學精細化工之類的，其實中國並不差?? 123.193.177.172 09/16 14: 1 : 是的。 : 比如，很多非綫性光學晶體啊，光學衛星之類的，中國的技術應該是只差過美國。而整 ? : 學，也只差過美日德。差距沒有那麽大。 : 而之前韓國被日本斷供光刻膠和各種精細化工產品，替代品就是中國的光刻膠和其他經 ? : 工產品。 : 中國的光刻膠，可能純度還沒有日本高，但也是能用。7nm、5nm應該沒問題。但再往上 ? : 就會受純度影響了。 : 只要開始工程化、產業化使用，迭代升級的速度遠比鄉民想得要快。 : : 推 kazami: 中國雙贏 1.164.89.162 09/16 14: 1 : 噓 beviswu: 看到「光刻」兩字先噓再說 111.82.207.139 09/16 14: 1 : → arm370x: 主要是德國日本人有送禮包吧 尤其德國 123.193.177.172 09/16 14: 1 : 推 s213092921: 中國聰明人多，工業基礎設施電力也發 220.138.152.44 09/16 14: 1 : → s213092921: 達 220.138.152.44 09/16 14: 1 : → arm370x: 真的歐洲裡最挺中國的 整艘船不收錢的 123.193.177.172 09/16 14: 1 : 噓 zz71: 這篇我存檔了 不意外3年後樓上某些ID還在吹 101.137.78.122 09/16 14: 2 : → zz71: 中國遙遙領先 101.137.78.122 09/16 14: 2 : → alway70345: 中國贏 223.138.168.200 09/16 14: 2 : 推 ballby: 用不同的方式，達到一樣的效果 42.79.217.17 09/16 14: 2 : ※ 編輯: analiya (111.162.145.209 中國), 09/16/2023 14:24:47 : 推 s213092921: 幾年前也是一堆人說華為完蛋了，現在 223.139.201.105 09/16 14: 2 : → s213092921: ？ 223.139.201.105 09/16 14: 2 : → cmc563: 中國真勵害,可以不計成本,遙遙領先 101.0.238.125 09/16 14: 2 : → amos30627: 最後會發現光刻廠卡脖子技術沒比較少 61.71.129.94 09/16 14: 2 : → bearq258: 1-10nm波長就定義在x光 223.138.104.173 09/16 14: 2 : → amos30627: 德國人是真的輸不少血給中國 61.71.129.94 09/16 14: 2 : → yesonline: https://bit.ly/3ZrXN3J 原理驗證 220.133.253.85 09/16 14: 2 : → MKIIjack: 好的 請空襲美航母 175.182.182.187 09/16 14: 2 : 噓 blue999: 好啦 中或贏 中國no1 中國no1 61.231.223.93 09/16 14: 2 : 推 yoshilin: 一堆酸民是沒看過龜兔賽跑的故事嗎？ 101.136.169.12 09/16 14: 3 : → yoshilin: 大烏龜雖然慢，但是一步可以跨1km，小 101.136.169.12 09/16 14: 3 : → yoshilin: 兔子要跳多久 101.136.169.12 09/16 14: 3 : → potionx: 原來中國是烏龜 那烏龜的頭肯定是習近平 1.164.106.141 09/16 14: 3 : 推 amy93: 專業文 82.66.153.28 09/16 14: 4 : → lain2002: 中國又贏了 36.236.104.145 09/16 14: 4 : 推 hermanwing: 華為真的突破美國封鎖了 27.51.42.77 09/16 14: 4 : → hermanwing: 本來還以為跟法國一樣，結果孟晚舟後 27.51.42.77 09/16 14: 4 : → hermanwing: 面有祖國跟14億人民支持 27.51.42.77 09/16 14: 4 : → hermanwing: 這次中國人無比團結用國貨 27.51.42.77 09/16 14: 4 : 推 sparking: 好文推 114.137.212.72 09/16 14: 5 : 推 k1k1832002: 其實就封鎖了,以前高成本選項現在怎樣 36.237.181.210 09/16 14: 5 : → k1k1832002: 也得用,但如果打出新路徑,只能說那沒 36.237.181.210 09/16 14: 5 : → k1k1832002: 辦法,美國搞得 36.237.181.210 09/16 14: 5 : → tenka92417: 只要阿共弄得出可以用的設備零件跟維 114.44.17.164 09/16 15: 0 : → tenka92417: 修能力，就不需要用西方最先進的設備 114.44.17.164 09/16 15: 0 : 推 bbalabababa: 中企都是國家不演直接輸血的 118.160.66.12 09/16 15: 0 : → bbalabababa: 最近歐盟已經開始注意電動車了 118.160.66.12 09/16 15: 0 : 推 chrisjohn214: 好文給推 61.224.151.43 09/16 15: 0 : → wiie: 這做法讓我聯想到幾年前的組合屋模式 59.125.225.55 09/16 15: 0 : → wiie: 量化到一定程度攤低成本,就能夠開始外銷 59.125.225.55 09/16 15: 1 : 推 ilovebig99: 看來真的會做起來耶，光的問題克服只 42.77.35.79 09/16 15: 1 : → ilovebig99: 是時間的問題 42.77.35.79 09/16 15: 1 : → loko: 這不是聰明人多不多的問題 是技術力差距的問 36.224.144.139 09/16 15: 1 : → loko: 題 這文章根本亂寫一通 也可以來這洗地... 36.224.144.139 09/16 15: 1 : 噓 gigongwen: 喇低賽哀低也有人推 沒救了 24.19.5.120 09/16 15: 2 : 噓 suge: 這篇不就全民大煉鋼嗎 42.75.28.165 09/16 15: 2 : → deangogi: 非線性哪有比美國差 61.228.174.65 09/16 15: 2 : → Jetame: 當八卦是微博？ 還真的是 118.169.104.223 09/16 15: 2 : 噓 k0122k: 根本北七 24.4.155.131 09/16 15: 2 -- Sent from nPTT on my iPhone 13 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.4.155.131 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1694850193.A.931.html
噓
09/16 15:46, 8月前 , 1F
呵呵外行仔 一看就知道你隨便拿網路知識
09/16 15:46, 1F
→
09/16 15:46, 8月前 , 2F
拼湊的
09/16 15:46, 2F
我沒有很懂啦！ 剛好是從業人員而已。 你是什麼？？ 鍵盤酸仔？
→
09/16 15:47, 8月前 , 3F
樓上 你也只是出一張嘴
09/16 15:47, 3F
推
09/16 15:47, 8月前 , 4F
支八又翻了
09/16 15:47, 4F
→
09/16 15:47, 8月前 , 5F
你用的shark vpn嗎？
09/16 15:47, 5F
→
09/16 15:47, 8月前 , 6F
要酸中國 也要拿出點專業知識
09/16 15:47, 6F
→
09/16 15:47, 8月前 , 7F
你能用更低波長的光 就不需要透鏡
09/16 15:47, 7F
你這不廢話嗎？ 事實就是不能嘛 ※ 編輯: k0122k (24.4.155.131 美國), 09/16/2023 15:51:43
推
09/16 15:51, 8月前 , 8F
2個月前 若說華為會出7nm手機 原po會怎麼
09/16 15:51, 8F
→
09/16 15:51, 8月前 , 9F
噴呢 嘻嘻
09/16 15:51, 9F
根本不需要兩個月前啊 一堆人不是早就跟你說可以用DUV 做出7nm了嗎？ 一點也不意外 啊 幾年前台積就有做了咩， 多了幾百道製程 這種製程做一片賠一片
噓
09/16 15:51, 8月前 , 10F
你先寫篇論文投稿Nature反駁方案不可行
09/16 15:51, 10F
※ 編輯: k0122k (24.4.155.131 美國), 09/16/2023 15:55:39
推
09/16 15:52, 8月前 , 11F
這只是一個可能而已 支畜就高潮成這樣
09/16 15:52, 11F
→
09/16 15:52, 8月前 , 12F
原子直接疊起來用esr也能做到
09/16 15:52, 12F
噓
09/16 15:53, 8月前 , 13F
笑翻 同步輻射就可以提供不同波長光源
09/16 15:53, 13F
噓
09/16 15:53, 8月前 , 14F
彎彎又在酸葡萄
09/16 15:53, 14F
酸？ 現在是支那技術落後，我們要酸葡萄殺小？ 只是要你們別在打雞血被騙喇，遙遙領先膩 幹 笑死
推
09/16 15:53, 8月前 , 15F
人家又不是生產出來賣的，為了要自用
09/16 15:53, 15F
→
09/16 15:53, 8月前 , 16F
光源是曝光機的基礎.. 一步一步來
09/16 15:53, 16F
推
09/16 15:54, 8月前 , 17F
老美也沒高潮到宣布能做出次奈米半導
09/16 15:54, 17F
→
09/16 15:55, 8月前 , 18F
體
09/16 15:55, 18F
※ 編輯: k0122k (24.4.155.131 美國), 09/16/2023 15:57:48
推
09/16 15:56, 8月前 , 19F
做一片賠一片你就去買阿 讓他賠死
09/16 15:56, 19F
噓
09/16 15:59, 8月前 , 20F
好了啦
09/16 15:59, 20F
→
09/16 16:00, 8月前 , 21F
講錯就講錯啊 老共也不一定做得出來
09/16 16:00, 21F
推
09/16 16:00, 8月前 , 22F
馬上釣到好幾隻愛支病患者XD
09/16 16:00, 22F
→
09/16 16:01, 8月前 , 23F
看第二句就知道沒概念
09/16 16:01, 23F
→
09/16 16:02, 8月前 , 24F
光源設施大 跟需要的透鏡大小有啥關係
09/16 16:02, 24F
→
09/16 16:02, 8月前 , 25F
更不要說不知道同步輻射可以提供不同波長
09/16 16:02, 25F
→
09/16 16:03, 8月前 , 26F
你說你是從業 是哪一塊?
09/16 16:03, 26F
推
09/16 16:06, 8月前 , 27F
這篇是說聚焦的問題吧(？)
09/16 16:06, 27F
→
09/16 16:07, 8月前 , 28F
R= kl * λ/NA
09/16 16:07, 28F
→
09/16 16:07, 8月前 , 29F
你光源不用分離 但總要聚焦在晶圓上
09/16 16:07, 29F
→
09/16 16:08, 8月前 , 30F
要達成同樣分辨率,波長小 透鏡要求就比較低
09/16 16:08, 30F
噓
09/16 16:08, 8月前 , 31F
中國特色就是要用手刻啊！講那麼多還是偷
09/16 16:08, 31F
→
09/16 16:08, 8月前 , 32F
西方技術啊！
09/16 16:08, 32F
推
09/16 16:10, 8月前 , 33F
其實那個同步輻射被卡的脖子更多
09/16 16:10, 33F
→
09/16 16:10, 8月前 , 34F
中國人就是傻逼
09/16 16:10, 34F
→
09/16 16:10, 8月前 , 35F
09/16 16:10, 35F
噓
09/16 16:50, 8月前 , 36F
EUV機台是反射式的, 光不會穿過reticle
09/16 16:50, 36F
推
09/16 17:54, 8月前 , 37F
你會被柯粉噓 我幫補
09/16 17:54, 37F
→
09/16 20:09, 8月前 , 38F
EUV穿透光罩？你要不要看看你在說甚麼
09/16 20:09, 38F
→
09/16 20:09, 8月前 , 39F
…
09/16 20:09, 39F
噓
09/16 20:44, 8月前 , 40F
gh
09/16 20:44, 40F
噓
09/16 21:40, 8月前 , 41F
你問問ASML老總沒？
09/16 21:40, 41F
噓
09/17 16:31, 7月前 , 42F
這篇跟公園阿北87%像
09/17 16:31, 42F
‣ 更多 k0122k 的文章
文章代碼(AID): #1b1LoHan (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 7 之 11 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共11篇)
‣ 更多 k0122k 的文章
文章代碼(AID): #1b1LoHan (Gossiping)