Re: [問卦] 違法施工！台鐵沒責任？推給工人？

看板Gossiping作者 (敦子繪梨花)時間4年前 (2021/04/05 12:28), 4年前編輯推噓14(20推 6噓 44→)
留言70則, 18人參與, 4年前最新討論串7/9 (看更多)
台鐵是否負責? 負責到什麼程度? 請先看看這網站中的pdf檔 https://www.pcc.gov.tw/cp.aspx?n=0B00DB9BD84900D0 其實工程會對於各單位權責有提出相關範本 並建議納入契約中 「建議各機關將之納入工程採購契約及委託技術服務契約據以執行，如各該契約另有規定者 ，則本表格亦應配合調整修正」 一般來說工程契約會放入這個權責分工表 但是契約中的權責分工表不一定會跟工程會的範本一樣 各單位會依據自己的情況去修改權責區分表 所以本案的權責分工 仍以契約為主 那本工程 https://attach.setn.com/newsimages/2021/04/04/3097005-PH.jpg
各單位角色可參考這圖 業主：台鐵 專案管理：中棪工程顧問 設計監造：聯合大地 施工廠商：東新營造 可看到pdf中 第5頁 表格第16項 工地安衛與環境保護 業主：備查 專案管理：督導 設計監造：監督 施工廠商：辦理 依我的理解 本案與台鐵關係實在相當薄弱 因為 會委託專案管理就是因為業主沒有人力或是沒有能力 其實 政府機關一直都在推行精簡人力以及不與民爭利 也是民意所趨 認為公務員這麼多要幹嘛 以前政府自己做工程 自己監督 自己設計 自己管理 現在都放手給民間做了 已經不是以前那個年代了 所以到底政府該負責到什麼程度 大家可以自己思考看看? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.127.237 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1617596901.A.DFE.html
推
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推
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檢討為何沒有能力、人力
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推
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講是這樣講 但政府還是得定期督導 我自己就做監造的
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不過的確 專案管理以後政府的責任真的沒這麼大
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後續就是檢討書面資料政府承辦有沒有定期督導 監造有沒
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有依契約執行勞安相關規範 我們公司也遇過工地死人
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一層一層追下去 基本上監造如果沒責任 那政府也不會有
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推
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台灣人不檢討台灣人喜歡違規停車
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推
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當然會有不定期查核，但專案管理都有，政府等於就是只剩
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監督進度而已了
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政府和監造的責任基本上是綁定 要就一起出事或一起沒事
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推
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台鐵只是業主 出錢 其他由監造單位看現場
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遇到工程節點時才會叫業主來會勘
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反正這種權責都是一層一層往上 監造沒責任的話就不會往
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上到業主那邊 但鋒頭上民眾也不會管這麼多 最後如果台
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鐵被勞動機關認定無究責 又會被說搓掉了
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關起來 跟房蟲一起關好關滿
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噓
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工期展延 是誰要核定呢？
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推
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連假出事 恐怕監造跟業主承辦都在休假
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工期展延 好像要技師同意 送業主核定 不一定過....
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噓
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放屁，發包給惡質廠商誰決定的
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本案不是最低標嗎? 至於標案是否有黑幕 沒證據下 就不多做評論了
推
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工期展延牽扯到契約變更 是業主核定沒錯 但跟工程本身
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噓
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工程材料送審 是誰要核定？ 材料不包含安全衛生材料？
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無關 然後發包基本上是最低標 誰低誰標到 然後如果廠商
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擬訂趕工計畫 誰要核定？
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符合規定 你業主很難擋 至於材料送審要看契約 現在大多
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04/05 12:41, 4年前 , 27F
業主對送審的權責是備查 核定是監造
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工程材料送審 不就是鋼筋.混凝土跟續接器
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噓
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只提工地安全衛生 是要帶風向膩？
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表格很大 連結放在那 自己點 自己看 自己思考 丟出個規定給大家看看 工期展延與否 與本案是否有關聯 仍依工期展延本身原因為主 況且我也不知道有沒有展延阿XD 看文章發現很多人對於 業主 專案管理 監造 施工 各單位的概念不夠清楚 丟個資料給大家參考
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04/05 12:42, 4年前 , 30F
施工前決定由那些試驗室來做測試
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我覺得連噓才是帶風向吧= = 這邊就跟你講契約 我就做監
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※ 編輯: AtsukoErika (36.231.127.237 臺灣), 04/05/2021 12:46:35
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測試報告送建管備查
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造的跟你講現在業界是怎樣 我也不知道台鐵契約怎麼訂
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反正工程相關的死傷 第一就是先通報勞檢去認定
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噓
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台鐵工期又沒有辦理展延都搞不清楚了，沒責任？
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最後權責都是看契約賴不掉
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推
04/05 12:47, 4年前 , 37F
看房主播的FB 契約沒寫 可能要看圖說有沒有規定了
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工期展延與否牽扯的只是廠商是否逾期違約好嗎= =
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如果圖說也沒寫 按圖施工阿~~~
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※ 編輯: AtsukoErika (36.231.127.237 臺灣), 04/05/2021 12:49:25
推
04/05 12:50, 4年前 , 40F
扯台鐵就是要台鐵賠錢啊 其他都是多講的
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推
04/05 12:52, 4年前 , 41F
合約訂的太簡單 未來可能會追究台鐵就是了
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04/05 12:57, 4年前 , 42F
就一堆腦殘說一些屁話。要便宜最低價標就很難避免這些
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鳥廠商。
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台灣人普遍不在乎公安
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工安
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因為廠商沒錢賠但台鐵有
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推
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這個一般會有公程意外險 只是內容保額 保障程度怎樣就不知
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道了
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推
04/05 13:13, 4年前 , 49F
推樓主，法律責任和政治責任兩碼子事
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推
04/05 13:13, 4年前 , 50F
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推
04/05 13:21, 4年前 , 51F
台鐵發包給出過狀況的包商就是不對啦
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推
04/05 13:23, 4年前 , 52F
誰都可以投標 只要符合投標資格 又標到 你可以拒絕嗎?
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推
04/05 13:45, 4年前 , 53F
推這篇，一堆鄉民連契約，監造，承攬，工安人員，都不懂
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04/05 13:45, 4年前 , 54F
，就亂批一通。
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04/05 13:48, 4年前 , 55F
樓上m, 也是講到重點，採購法。也是爛包商一堆來標，。
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04/05 13:48, 4年前 , 56F
好的包商看到錢這麼少，請錢又慢繁雜，不會想來標。
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推
04/05 13:52, 4年前 , 57F
都叫最低標了，資格符合的廠商以最低價投標根本沒辦法擋
04/05 13:52, 57F
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他過去黑歷史多現在就是合法你叫他不能投？
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04/05 13:53, 4年前 , 59F
有些人的腦袋思維要不要升級一下
04/05 13:53, 59F
推
04/05 16:56, 4年前 , 60F
最低標就可以把工程包給黑歷史一堆的廠商，那標案審核的
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04/05 16:57, 4年前 , 61F
人都是瞎的嗎
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04/05 16:58, 4年前 , 62F
工程用最低標就是會有品質低下的問題，業主選擇用最低標
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，審核也沒加強，出事又撇的一乾二淨
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04/05 16:59, 4年前 , 64F
那以後每個單位都這樣搞就好，反正低價丟出去，有人要接
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04/05 16:59, 4年前 , 65F
就好，其他都不干政府的事，這種邏輯能聽嗎？這次要不是
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綠營出事，用這種說法來護航其他非綠營的政治人物，沒被
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罵到翻才有鬼
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噓
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備查是沒有任何的法律責任 但同時有全權處理關係 也代表有
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所謂的公共責任 懂?
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推
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很精闢
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