Re: [新聞] 內政部大數據分析：囤房稅無益解決空屋問題

看板Gossiping作者時間3年前 (2020/06/03 16:53), 3年前編輯推噓391(402推 11噓 90→)
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※ 引述《Rin5566 (派屈克)》之銘言： : 內政部指出，依據財政部107年「房屋稅籍所有人歸戶統計」推估，持有一間房子的人 共擁 : 有約800萬間房子，占總數的75.67%；持有四間以上房子的多屋者共擁有約47.7萬間房 子， : 僅占房屋總數的4.52%。國內房屋所有權分布狀況尚屬均衡，並無明顯分配不均的囤房 現象 : 。 : https://newtalk.tw/news/view/2020-05-26/412268 社會住宅推動聯盟研究員 洛書FB https://i.imgur.com/BQztWon.jpg
https://i.imgur.com/mVvTo8Z.jpg
【空屋】「囤房問題有限」是真的嗎？回應內政部新聞稿 https://ours.org.tw/2020/06/02/vacanthouse/ 上週內政部大張旗鼓發佈新聞稿說「囤房問題有限」，順便酸了一下其它倡議者都是「靠 直覺想像引發無謂對立與社會成本」。 好，那我們也從資料與事實層面回應，要談大家來談。我也早就受夠了不管是民進黨還是 內政部還是哪個網紅整天在說什麼「超過一半的的空屋為一屋者持有，多屋者手中的空屋 僅占所有空屋的7%」這種鬼話了。 拿這種明顯有問題的數據，不去搞得更清楚一點，還整天叭啦叭啦講，一副「我們要用數 據說話，你們在說的都是無稽之談」的嘴臉，看了真的很煩。 【囤房數據沒有全國歸戶】 內政部光是第一段用財稅數據論證「多屋者囤房現象不明顯」就大錯特錯。他們宣稱「持 有四間以上房子的多屋者共擁有約47.7萬間房子，僅占房屋總數的4.52%」。 但事實上，這個數據只能看到「在同一縣市」持有四間房子以上的多屋者。為什麼？因為 他們沒有使用全國歸戶後的資料。在內政部所使用的資料裡面，是「個別縣市」統計後加 總的結果。 也就是說，如果某A在台北、新竹、桃園、台南各一間房，請問你是多屋者（四屋以上） 還是少屋者？在內政部使用的資料裡面，你是「持有一屋」被計算四次，而不是「一個（ 四屋以上）多屋者」。 貼文不展開講太多，總之用了正確的全國歸戶數據後，實際上多屋者持有的房子不是47.7 萬，是176.9萬，多了快130萬；比例也不是占房屋總數的4.52%，而是15.1%。 【持有狀態與空屋勾稽沒有家庭歸戶】 內政部的另一個論證，是「超過一半的的空屋為一屋者持有，多屋者手中的空屋僅占所有 空屋的7%」，這資料是把空屋清冊與房屋財產資料表進行勾稽得到的數據；而有了房屋財 產資料表，就又出現了歸戶問題。 結論是，內政部這次數據有進行「全國歸戶」，卻又漏掉了「家庭歸戶」。沒有家庭歸戶 會怎樣呢？看過內政部的數據後，相信大家都疑惑過「如果空屋有超過一半都是一屋者持 有，那這些人都住哪裡？」，家庭歸戶就是解答之一。 某A與太太和一個未成年小孩名下各持有一間房子，若沒有進行家庭歸戶，在資料上就會 被計算為「三個人各持有一間房子」。如果他們一家住在其中一間房子，另外兩間為閒置 空屋，由於那兩間空屋是某A的太太與小孩分別持有，所以就會是「一房者創造的空屋」 了。 但這真的是「一房者創造的空屋」嗎？不是吧。所以要進行家庭歸戶後，才會被計算成更 準確的「某A的家戶持有三間房子」。 跟全國歸戶一樣，家庭歸戶後的資料也會增加房屋的集中程度。家庭歸戶的公開資料更難 找，目前我們只能找到2007年的資料，顯示了做完家庭歸戶後多屋者持有的房屋多出了60 萬，不知道現在是多少呢？期待有著各種資料的行政部門，可以提供更嶄新完善的數據囉 。 【母數嚴重低估扭曲，勾稽結論當然也錯】 因為欠缺歸戶計算，我們可以看到內政部計算出的「四房以上多屋者擁房數（比例）」， 是大幅低估的狀態。母數都錯誤低估了，勾稽出來的數字當然也是錯的。 當然，因為「房屋持有（全國家庭歸戶）」政府並未公開，所以我們只能知道內政部的計 算是錯的，但是對的數據則是需要內政部「提出更詳細的事實基礎」。 我們認為，「先問有沒有，再問怎麼辦」才是政策討論的良好態度。如果連「囤屋現象是 否嚴重？」都無法釐清，甚至根本是錯誤的資訊，那恐怕才會引發無謂對立與社會成本。 建議內政部應採「房屋持有（全國家庭歸戶）」與「低度使用（用電）住宅」兩組資料， 重新勾稽計算，拿出如其新聞稿宣稱「更詳實的事實基礎」。 https://is.gd/8Eeguw -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.9.160.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1591174428.A.FEC.html
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06/03 16:55, 3年前 , 1F
DPP:沒人在意，早給拒絕了!
06/03 16:55, 1F
※ 編輯: zoeapezoo (101.12.77.163 臺灣), 06/03/2020 16:56:28
推
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扯817民意後腿，同路人+1
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06/03 16:56, 3年前 , 3F
公務員最有創意了
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06/03 16:58, 3年前 , 4F
哇靠原來還有全國歸戶這一層
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06/03 16:59, 3年前 , 5F
這也叫大數據
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推
06/03 16:59, 3年前 , 6F
吵這個是沒有用的，那堆政治人物不分藍綠幾乎都是有房
06/03 16:59, 6F
推
06/03 17:00, 3年前 , 7F
推 可惜蟑螂和側翼會裝死
06/03 17:00, 7F
推
06/03 17:00, 3年前 , 8F
高調
06/03 17:00, 8F
推
06/03 17:00, 3年前 , 9F
內政部都光明正大給假數據了 還期待他們能有所作為嗎
06/03 17:00, 9F
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06/03 17:00, 3年前 , 10F
階級，有的名下一堆房產，更有的是財團門神。怎麼可能
06/03 17:00, 10F
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06/03 17:01, 3年前 , 11F
會打房。打房下去財產就要縮水了耶。
06/03 17:01, 11F
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06/03 17:01, 3年前 , 12F
原來多屋者的計算方式這麼寬鬆 嘔嘔嘔嘔
06/03 17:01, 12F
推
06/03 17:01, 3年前 , 13F
別說政治人物，一堆家裡有房貸的就反對打房了
06/03 17:01, 13F
推
06/03 17:03, 3年前 , 14F
簡單說就是多屋持有者佔15%而不是4%
06/03 17:03, 14F
※ 編輯: zoeapezoo (101.12.77.163 臺灣), 06/03/2020 17:05:49
推
06/03 17:07, 3年前 , 15F
所以是主計處公然說謊?
06/03 17:07, 15F
推
06/03 17:08, 3年前 , 16F
幫推 幹你媽的執政黨
06/03 17:08, 16F
推
06/03 17:08, 3年前 , 17F
內政部不食人間煙火 整個行政院都是晉惠帝團隊
06/03 17:08, 17F
推
06/03 17:09, 3年前 , 18F
推
06/03 17:09, 18F
推
06/03 17:09, 3年前 , 19F
推 謝謝分享
06/03 17:09, 19F
推
06/03 17:09, 3年前 , 20F
說謊?是標準不同!反正網路側翼,媒體都我的人,跟我鬥?
06/03 17:09, 20F
推
06/03 17:10, 3年前 , 21F
為什麼吵沒有用 公然騙民眾 妳可以當作沒有用
06/03 17:10, 21F
推
06/03 17:10, 3年前 , 22F
這騙法至少有用心
06/03 17:10, 22F
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06/03 17:10, 3年前 , 23F
內政部有花心思阿
06/03 17:10, 23F
推
06/03 17:11, 3年前 , 24F
無益還發新聞，擺明有鬼
06/03 17:11, 24F
推
06/03 17:11, 3年前 , 25F
推一下，綠蟑螂有蟑螂屋住了我們沒房子阿
06/03 17:11, 25F
推
06/03 17:11, 3年前 , 26F
在野講理想 同樣的花次長執政就這樣欺騙民眾 事實就是房市
06/03 17:11, 26F
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06/03 17:11, 3年前 , 27F
還有人在炒 大家都知道 做一些數據騙大家和馬政府時代有何
06/03 17:11, 27F
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06/03 17:12, 3年前 , 28F
不同
06/03 17:12, 28F
推
06/03 17:14, 3年前 , 29F
鬼話連篇DPP 遲早會天打雷劈
06/03 17:14, 29F
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06/03 17:14, 3年前 , 30F
光看歸戶後的資料，真的扯爆了15.1%；支持囤房稅
06/03 17:14, 30F
推
06/03 17:14, 3年前 , 31F
內政部那個不是叫說謊，只是用不同的計算基礎，算出有利於
06/03 17:14, 31F
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06/03 17:15, 3年前 , 32F
自己說詞的結果
06/03 17:15, 32F
推
06/03 17:15, 3年前 , 33F
推
06/03 17:15, 33F
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06/03 17:15, 3年前 , 34F
就數字遊戲而已
06/03 17:15, 34F
推
06/03 17:15, 3年前 , 35F
用對自己有利的計算方式 這樣不算誤導嗎？
06/03 17:15, 35F
推
06/03 17:16, 3年前 , 36F
這才是國家機器等級的動起來帶風向
06/03 17:16, 36F
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06/03 17:17, 3年前 , 37F
被拆穿只會更難看==
06/03 17:17, 37F
還有 426 則推文
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06/04 05:12, 3年前 , 464F
推
06/04 05:12, 464F
推
06/04 06:16, 3年前 , 465F
內政部不是裝傻就是他媽的嚴重失職
06/04 06:16, 465F
推
06/04 06:55, 3年前 , 466F
阿勇出來說話！
06/04 06:55, 466F
推
06/04 07:00, 3年前 , 467F
歸戶後再用總戶數持比來畫會更難看吧
06/04 07:00, 467F
推
06/04 07:01, 3年前 , 468F
菸黨跟內政部想炒房當然要用粉飾過的數據告訴你：台灣沒有
06/04 07:01, 468F
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06/04 07:01, 3年前 , 469F
囤房問題
06/04 07:01, 469F
推
06/04 07:10, 3年前 , 470F
慘了 社會不公嚴重對立
06/04 07:10, 470F
推
06/04 07:18, 3年前 , 471F
民進黨 護航 建商到這種地步...
06/04 07:18, 471F
推
06/04 07:22, 3年前 , 472F
真的無言!看看之後有沒有機會立委沒過半，再來講說要改
06/04 07:22, 472F
推
06/04 07:25, 3年前 , 473F
推
06/04 07:25, 473F
推
06/04 07:31, 3年前 , 474F
推啊 讓它爆
06/04 07:31, 474F
推
06/04 07:36, 3年前 , 475F
推
06/04 07:36, 475F
推
06/04 07:43, 3年前 , 476F
大推 數據要懂 才好討論
06/04 07:43, 476F
推
06/04 07:44, 3年前 , 477F
推
06/04 07:44, 477F
推
06/04 07:47, 3年前 , 478F
大逆轉樓
06/04 07:47, 478F
推
06/04 07:52, 3年前 , 479F
數據是死的 怎麼用他的人是活的 誰都知道我今天想要
06/04 07:52, 479F
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06/04 07:53, 3年前 , 480F
甚麼樣的結論 逆推回去找可以佐證的數據就好XD
06/04 07:53, 480F
推
06/04 07:59, 3年前 , 481F
統計啊
06/04 07:59, 481F
推
06/04 08:22, 3年前 , 482F
頂
06/04 08:22, 482F
推
06/04 08:37, 3年前 , 483F
推
06/04 08:37, 483F
推
06/04 08:47, 3年前 , 484F
立院都是老人跟建商不可能打房了啦 爛透了
06/04 08:47, 484F
推
06/04 09:12, 3年前 , 485F
06/04 09:12, 485F
推
06/04 09:15, 3年前 , 486F
別再加蔥了
06/04 09:15, 486F
推
06/04 09:39, 3年前 , 487F
高調
06/04 09:39, 487F
推
06/04 09:47, 3年前 , 488F
想騙鬼啊，不敢砍就大聲說
06/04 09:47, 488F
推
06/04 09:55, 3年前 , 489F
推洛書
06/04 09:55, 489F
推
06/04 10:11, 3年前 , 490F
政府官員就永遠裝死 一堆立委議員拼命炒房誰理你老百姓
06/04 10:11, 490F
推
06/04 10:30, 3年前 , 491F
中共同路人 沒有台灣價值 扯防疫後腿
06/04 10:30, 491F
→
06/04 10:31, 3年前 , 492F
都是軍公教跟老人韓粉控制內政部
06/04 10:31, 492F
推
06/04 10:50, 3年前 , 493F
高調，但政府跟媒體持續無視
06/04 10:50, 493F
推
06/04 11:29, 3年前 , 494F
高調
06/04 11:29, 494F
推
06/04 12:14, 3年前 , 495F
這輩子再投資進黨我就剁手!
06/04 12:14, 495F
推
06/04 12:39, 3年前 , 496F
垃圾不分藍綠
06/04 12:39, 496F
推
06/04 13:22, 3年前 , 497F
用假數據騙人民不然就是玩一堆文字遊戲讓人無言。但
06/04 13:22, 497F
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06/04 13:22, 3年前 , 498F
就是有人還能護航
06/04 13:22, 498F
推
06/04 14:54, 3年前 , 499F
高調，有整理數據給推
06/04 14:54, 499F
推
06/04 15:01, 3年前 , 500F
沒有台灣價值
06/04 15:01, 500F
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06/04 18:44, 3年前 , 501F
推
06/04 18:44, 501F
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06/05 01:28, 3年前 , 502F
推
06/05 01:28, 502F
推
06/05 05:53, 3年前 , 503F
推推
06/05 05:53, 503F
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