Re: [新聞] 柯文哲：統一、台獨下輩子吧

看板Gossiping作者hamasakiayu (ayumi)時間6年前 (2019/06/27 10:19)推噓6(8推 2噓 19→)

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※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言： : ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言： : : 技術上應該是中美兩國各自定義各自的 : : 就跟台灣內部一樣 : : 誰統誰獨，誰舔誰跪 : : 基本上也都是政客的口水他們自己說的蒜 : : 差別只是在於 : : 中美會做動作 : : 且對台灣有實質影響 : : 台灣的趙說扁當選 : : 外省人都要被逼走 : : 結果外省人在台灣一樣活得好好的，還可以上街反年改 : : 綠說馬賣台 : : 賣了八年 : : 賣到蔡英文選上總統了 : 年代不同，時間不同 : 此一時彼一時 : 2000年之前的中國國力和現在不能比，遑論於1996年的年代 : 中國國力大爆發是在中國加入WTO以後的事 : 真正對台灣內部有影響力是在2008以後 : 這些時間點，中國國力消長，國際情勢你完全沒去考量 2008年以後對台灣才有影響力結果蔡英文在兩年前以高票當選縣市首長橫掃立委席次首次達到完整過半這是台灣的現況且這幾年中國的經濟成長明顯趨緩美國更直接加深對兩岸關係干涉力度各國對中國的存在更加的關注與警戒這是現在的國際情勢講這麼多其實也只是證明中美各自有其算盤打得是國際影響力而台灣藍綠政客亦然打得卻是自家有沒有票結果是依舊沒有甚麼大幅度改變馬英九與KMT想統好了跟美國關係也沒崩潰蔡英文與DPP想獨好了但對中國貿易依存度依舊拉不下來中國旅客最近又破新高 : : 問我的話 : : 應該是價值上的意義吧 : : 華獨還是在中華民國之下 : : 還是跟所謂"中國" : : 不論是文化意涵上 : : 與政治意涵上 : : 都難以做到完整的切割 : : 但台獨 : : 基本上就跟對岸沒啥關聯了 : : 當然 : : 多數人應該不會特別在意這個就是 : : 在台灣主要是台獨的基本教義派很堅持 : : 還會動輒引一堆國際法與過去的的和約條文 : : 證明中華民國已經是不存在的東西 : 我個人雖然是台獨立場，但是沒那麼反對華獨 : 不過台獨跟華獨的差別也不是這篇文章的爭點，這部分就直接跳過是你提得我從頭到尾根本就沒提甚麼華獨台獨之分其實也不懂你為啥要在原文質問我但你問了我就稍微提一下而已 : : 定義權在誰手上 : : 本來就一直是藍綠惡鬥的關鍵之一 : 不對，你要先把中國侵略的問題排除這才會進入到藍綠的定義論戰 : 為什麼? : 中國勢力最大，也是積極想要併吞台灣 : 在這事實前提下 : 你要吵華獨不是廣義的台獨根本沒意義前面才講不提台獨華獨現在又說我吵華獨不是廣義的台獨你是看到鬼嗎？我講定義權是指怎樣定義台獨本來就是藍綠口水之一也是台灣生活日常而我覺得這種東西花太多時間與版面來惡鬥很沒營養因為根本各自講各自的講到最後也是各有各的立場誰也說服不了誰只剩下謾罵而已甚麼政策都留不下來結果變成我在吵你對中文的理解實在超過我的想像...... : 為什麼? : 你吵歸吵，還沒吵完中國就統一你了，你連吵的機會都沒有 : 那麼現在吵這問題有什麼意義嗎? : 怎麼不是一起對抗中國侵略? 事實就是吵了三四十年有了吧？就跟反核整天說台灣核電廠會核災一樣狼來了講太多次越來越多人覺得無感且你只看到中國怎樣這件事情從來不是台灣說得算但也不是中國一方說得算你沒把美國考慮在內就證明你的眼光太狹隘而美方的態度是美國利益優先我們台灣要維持治權獨立狀態或者是真正的獨立國家都取決於我們台灣自身身為籌碼的價值住民自決吵統獨 (其實是假象，真實狀態只有藍綠政客互抹，且也不沒有真正統獨行為) 就算多數人決定統，或者是獨對美國根本沒有價值可言最多只是給予他們明面上介入的理由而已但如果他們想介入瞎扯你有大規模毀滅性武器人家也可以介入拿加泰隆尼亞來說好了公投也投了支持獨立佔多數也過了結果呢？美國又怎麼說？美國支持西班牙還是加泰隆尼亞？阿不是民主守衛者嗎？怎麼不對西班牙外送民主？事情就是很單純西班牙後面有歐盟加泰隆尼亞後面只有當地民意歐盟跟美國有利益關係加當地人民怎麼想關老美屁事這種直接公投分出勝負多數人支持獨立的狀態老美都不願意出手了何況台灣這種政客要票玩假的？結果台灣一堆人還要支持政客繼續玩假只有可笑而已 : : 我說你賣台就賣台 : : 我說你挑釁就挑釁 : : 但這些重要嗎？ : : 其實不太有營養就是了 : : 但台灣的政客樂此不疲 : : 所以才會有人跳出來說少點政治口水 : : 而這種主張 : : 也能吸引到不少年輕人的支持 : : 那是甚麼？ : : 不就是維持現狀？ : : 你的說法還是沒法改變中國打壓台灣 : : 與美國對台灣兩岸關係的介入 : : 結果不就是甚麼都沒改變？ : : 主體意識坦白說我不認為不重要 : : 但當政客只會用這種勒索的方式要票 : : 人民還很好心地給他予取予求 : : 這就是問題之所在 : 你的閱讀獨能力..... : 就如你說的，這段我的目的還是"台灣要維持現狀" : 那好，就我這段的論述就是只能大聲喊"華獨或台獨"以此凝聚台灣意識 : 這才有可能達到維持現狀的目的 : 而不是什麼都不用做，什麼都不喊，任人宰割叫做維持現狀 : 這種做法非但不能維持現狀，還只會造成台灣災難的開始，只是把頭埋進沙堆裡而已首先我們看現實狀況台灣吵了幾十年藍綠與統獨獨派內也分有華獨與台獨之分說甚麼台灣意識已經分歧了幾十年了你有你定義的台灣意識我有我的他有他的結果我們還是維持不統不獨的狀態對內我們是治權獨立的國家對外我們在一個中國的名義之下被各種打壓結果你說一定要統一一種看法 "靠大聲喊" 才有可能維持現狀我只能說阿就跟實際的現實不符合啊(攤手) 加泰隆尼亞喊很大聲人家也被統爽爽十二名獨派領袖被控叛亂、煽動叛亂和濫用公款美國有說一句話？為所謂自由人權發聲？懶得理你哩且有人出來說不要只靠"大聲喊" 我們可以少喊點，或者不要只把注意力放在這上面增加台灣在世界上的不可取代性利用國際矛盾讓美國不可以輕易捨棄台灣讓中國不可能得到台灣用這種方式來維持台灣內部治權的獨立性你馬上就跳出來說不行 (其他重大民生議題也沒看你發文，看到柯就出來罵，膝反應？) 只有你的 "只能大聲喊"華獨或台獨"以此凝聚台灣意識這才有可能達到維持現狀的目的" 這到底是要凝聚團結還是要分裂我也搞不懂了就跟你說台派自己內部華獨台獨也都喬不定了你強勢用你的邏輯與哲學要求全台人民或者多數人民認同你真的是好事嗎？我自己認為不同的看法一直是台灣重要的核心價值只是對於政府的期望或者是對政客的期望我不希望一直看到他們只會用他們自己根本無能為力的統獨議題來吵更不希望他們一用這招，一堆鐵票馬上上當投票這樣政客們根本就不用花心思在其他民生經濟福利政策之上反正吵統獨萬靈丹但他媽的統獨根本就不是台灣政府自己可以影響的東西更遑論所謂"大聲喊" : : 難到台灣人民不能更加貪心一點 : : 除了看總統候選人對兩岸關係的政策之外 : : 更加要求其他議題的表態與能力嗎？ : : 當然這種人有 : : 且現在越來越多 : : 只是當只看藍綠統獨的鐵票堅若磐石時 : : 我們這種非鐵票的還在跟著他們喊統獨 : : 跟著他們打壓其他議題版面時 : : 是不是太傻了些？ : 我就會看其他政策，關於社會政策我下幾段回應平常不發文現在回應就當作好關心........ : : 別人做的政績懶人包 : : https://disp.cc/b/163-aCDm : 就算柯文哲的青年住宅只是喊喊而已吧全台蓋最多的市長蔡英文全國社會住宅政績，一堆是柯文哲的你說只是喊喊而已..... : 然後，五大弊案，南港瓶蓋工廠，社子島的處理，甚至同婚議題，更甚至遊行集會五大弊案柯也弄了廉委會五大案最後辦了誰？　一張圖看廉委會結案報告 https://www.ettoday.net/news/20150610/519089.htm#ixzz5s0WjoGQD 很東西行政本來就沒有司法權可以做要扔到司法系統去處理你說不能處理瓶蓋工廠是私地主你講土地正義嗎？社子島也有兩三種方案且從數十年沒處理只有柯敢碰同性議題台北市是全台最早可以到公所辦理婚姻關係集會遊行民進黨執政過半沒有修成報備制你要縣市首長違法亂紀嗎？ : 等等等...... : 這些東西的態度呢? : 前後矛盾不一吧我倒是覺得你的標準矛盾不一很多東西都不是一個市長階層可以處理得但你只罵市長就拿集會遊行法來說好了民進黨有甚麼理由不修改成他們在野要求得那樣？時代力量提案還被民進黨以多數給壓回去時空環境不同嗎？ : 這就不要說左派右派了....... : 然後，還有最重要的是到底想要把台北市帶向哪個方向? 這些都沒有 : 你給的影片就只是一個給個超大權限的科長可以做的事而已，不是市長的位置該做的事對啦對啦反正扯幹話說發大財，甚麼科技港都亞太金融中心，亞洲矽谷有這種口號標語你最喜歡了代表有做事情有方向到告訴你可悲的是台灣縣市首長甚至是中央政府連一個科長能辦的事情都沒辦好農地違章工廠就給環團錄到經濟部中部辦公室違法亂紀然後農地工廠這種東西直接影響食安得你不在乎只在乎一個市長職權無法處理的事情且上面的標題請問哪個實現了？最新的亞洲矽谷你要不要追追他的進度啊？民進黨自己都不敢提了阿不就好棒棒？ : : 至於甚麼方向甚麼規劃 : : 我基本上對政客的口水也是笑笑 : : 你把他認真看待 : : 我反而覺得很悲慘 : 那是台灣被國民黨洗腦洗壞的，中體西用教育教壞的，所以人民才沒系統性思維我到覺得你這種說法是被共產黨洗腦洗壞的人有多大膽，地有多大產超英趕美中國口號可多得哩口號治國叫做有方向實事求是叫做沒方向 : 以為政策隨便搞就好了 : 殊不知隨便搞的結果就是什麼問題都處理不好 : 更甚者鬧出一堆笑話 : 好比李俊毅在台南市長初選時喊說要降房屋稅又要增加社福 : 那麼錢從哪裡來? : 這就是沒有系統性思維的結果那請問一方面把菸捐當長照財源一方面又要人民少抽菸一直調漲菸捐最後人民真的少抽菸跑去抽危害較低的電子菸時又在那邊哭哭說財源不足叫做甚麼樣的系統性思維？你告訴我長照蔡英文在野就在喊了上台搞成這樣他也是被KMT洗腦洗壞了？再來講前瞻好了各地軌道建設請問各地交上來得預計運量你信不信？高捷的前例在前你摸著良心自己講這又是甚麼系統性思維？真的有照你前文那套學理派的政策制定嗎？公車運量都撐不起來的地方你花幾十億上百億蓋軌道是怎樣？結果這不能批 : : 中間那一大串請恕我刪掉 : : 所以當有人喊說柯文哲搞葉克膜 : : 是為了方便中共政權做人體器官販賣之時 : : 是甚麼樣的政治哲學？ : : 是甚麼樣的政策模型？ : 你這裡去問吳輝祥，不要問我，我沒有支持他的論述不好回答得就神速切割就跟你說吵統獨，抹紅抹獨不是只有一家人在幹藍綠都是一樣不信隨便講一個就馬上切割掉當沒看到嗎？ : : 且說真的 : : 藍綠政府真的有套你學理派的那套搞政策嗎？ : : 我就講馬的愛台十二大建設與蔡的前瞻計畫 : 至少社會政策那塊，蔡英文有啊，前瞻就不敢提了逆？ : 蔡英文用了社工系的呂寶靜當政務次長處理長照，剛好我前面寫了財源問題社工系的呂寶靜自己說說菸捐不拿去蓋吸菸區抽風空氣清淨設備不拿去給菸民健康醫療補助不拿去給可能因菸害致癌的醫療拿去做為長照財源這叫他媽的甚麼系統化思維啦抽菸跟長照的關聯性有這麼高嗎？如果菸捐扯得到那所得稅也扯得到啦 : 用了社工系的林萬億做政務委員處理年改 : 年改不提，那是蔣介石留下來的爛攤子年改的結果年輕人繳多領少，二十年後不保證不破產這叫蔣介石留下的爛攤子？你講戰士授田證我還信哩 : 長照有 : 光是長照的錢的來源? 像是要稅收制，稅收是怎麼樣的稅收，或是社會保險制 : 這兩者牽涉到左右派的思維 : 就算我在不滿意長照的作法，但這塊的確是有學理上根據以及專家處理 : 其他的社會政策跟左右派無關就問你菸捐不拿來給菸民用跟長照有毛關係？學理上根據是啥？前面文章貼一堆課文現在該講學理的，又直接一句話帶過...... 又既然講到不滿意為何不具體說出問題點在哪裡好好嶄露一下你的專業學養也是一句話帶過...... : 好比說脫貧方案的"兒少脫貧發展帳戶"就是採用第三條路的政策模型 : 加上某幾個縣市的相關政策實行成果做綜合推廣到全國 : 甚至是公托或是私人保母的政策選擇上也是跟左右派的意識形態有關 : 雖然最後採用公托 : 其他等等......都是 : 就算再不滿意，但你也不能說這些東西沒有方向，都是拼貼的朱立倫對自己在新北市得公托政策很滿意啦不過你說KMT沒政策就是沒政策 : : 基本上都是先射箭再畫靶 : : 有足夠的政策影響評估嗎？ : : 除了這個以外 : : 其他很多政策也都沒有經過完整的評估 : 怎麼樣才叫完整評估? : 要評估到多完整的地步才是評估? : 我也認為小英的社會政策做的沒很好啊，評估不確實阿，長照是例子沒錯啊 : 然後呢? 要說全部沒有評估這是錯的說法我的文字你有保留其他很多政策也都沒有經過"完整"的評估你哪來的超譯到"全部沒有評估"？且這樣的說法表示你也承認政府很多施政(藍綠都一樣) 其實都沒有完全套用你學理派課本的作法有太多便宜行事甚至利益目的存在這是我想表達的主要內容要說評估年改精算報告是在方案出現之後好一個系統化思維好一個政策評估 : : 有些只是利益相關，有些只是打擊政敵就上了 : : 然後我們只顧著吵統獨 : : 吵柯文哲到底搞葉克膜是在救人還是在害人 : : 最後你跟我說 : : 只有藍的在吵統獨 : 唉.......閱讀能力，邏輯能力有待加強 : 我說的是"藍的""只有""在吵統獨"，意識就是說藍的除了統獨以外其他就是空的 : 不表示我說的是只有藍的在吵統獨，非藍的沒有 : 然後，我那篇也說了，非藍的雖然吵統獨，但還是有其他東西，只是你沒去看而已我真的不想幫KMT護航只是我覺得你這種說法太武斷了也把一堆基層公務人員的能力看太差了不講老蔣小蔣李登輝與馬英九這加起來幾十年國民黨只有吵統獨沒有任何的社會經濟民生政策我實在不知道這個國家是依靠甚麼運轉的？這是邏輯問題不是立場問題...... 國民黨與民進黨政府社會福利政策之研析------老年經濟安全政策個案研究 https://reurl.cc/9kEnY : : 一堆幫別人戴紅帽子 : : 指著別人鼻子說別人賣台的 : : 都是根據學理派的政治哲學建立的政策模型而來？ : : 我只能說 : : 聽你放屁 : 至少近年台灣國家級的社會政策是如此 : 還變成國家考試中的社工師和社會行政常見的題目之一 : 還是你認為社工系社會系很廢，這些都不懂，都是錯的 : 你要這麼認為也沒關係 : 但你至少要比整個社工系社會系還厲害對吧其實我比較想知道你憑甚麼可以代表社工系社會系來說話？請問您本身是該系大老嗎？ : : 說真的 : : 你要罵KMT我是沒意見 : : 我也懶得為他們護航 : : 你說他一個政策都提不出來 : : 就交給其他人去評論 : : 總覺得你回我文罵藍 : : 好像引誘我跳入護航KMT的坑裡 : 柯文哲基本上就是國民黨理想中的明君聖王聖賢之治的形象投射而已 : 他剛好是國民黨鼓吹，而他們做不到，由柯文哲實現而已 : 當然回應柯文哲也會順便打到國民黨所以你把柯文哲當作KMT打...... 挺好的 : : 很好啊 : : 就打他社會政策的空乏啊 : : 我沒意見 : : 同時也追一下 : : 關於人民薪水的最低基本工資法 : 這是勞動政策的部分你沒回應不關你事？ : : 關於核廢料處理的高放核廢料終處場管制條例 : 這是環境政策的部分你沒回應不關你事？ : : 關於環境保護的礦業法 : 這是環境政策的部分你沒回應不關你事？ : : 關於農地工廠合法的工輔法 : 這是環境政策的部分你沒回應不關你事？ : : 關於公投通過可能性的公投法 : 這應該跟法律政策有關跟人民直接民權有關不是只有單單的法律政策但你一樣沒回應 : : 關於工會成立門檻的工會法 : 這是勞動政策的部分你沒回應不干你事？ : : 等等等 : : 你偶爾也該以你學理派的專業 : : 好好批判一下吧 : : 好好追一下進度吧？ : : 社會議題這麼多 : : 社會政策這麼多 : : 居住、收入、少子化、產業轉型、長照財源、菸捐電子菸 : 年改寫過幾篇居住收入少子化產業轉型長照財源菸捐電子菸都沒寫過..... 這次就最後一次回應再回大概也沒意思你直接把柯文哲等同KMT打看到其他議題沒反應看到有人說統獨假議題膝反應說自己很關心社會說KMT除了統獨，沒有其他民生經濟社福相關政策，但台灣也運轉了幾十年但看DPP卻又說，雖然不滿意，但就是有反正台灣皆醉 KMT與DPP吵統獨，DPP內部也吵華獨台獨，大家都沒一致的意見就你獨醒認為只有"大聲喊"才能維持現狀大聲喊，中國就不會侵犯台灣美國就會無條件幫助台灣好吧就這樣吧你開心就好 -- 噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶 03/06 23:58 → kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事，嚇的尿都快噴出來啦XD 03/06 23:58 → kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD 03/07 00:28 所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀將核廢料的桶子隨便用油漆塗塗嗎？ #1Mt5502L (Gossiping) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.126.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1561601977.A.C25.html

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deann

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推

lklk3711

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lklk3711

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