Re: [新聞] 柯文哲：統一、台獨下輩子吧

看板Gossiping作者kuopohung ((風之過客)在場的缺席)時間6年前 (2019/06/26 16:38)推噓5(13推 8噓 11→)

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※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言： : ※ 引述《RandyXiao (RandyXiao)》之銘言： : : 柯市長現在是看「統獨是假議題」害學姊被罵爆，又換個講法試水溫。 : : 但統獨是假議題嗎？統獨是下輩子的事嗎？當然不是呀！ : : 「看看香港的反送中」 : : 香港人想要普選、想要法治、想要活得有尊嚴，但北京不給。上街遊行，居然還被警察打，這就是活在中國暴政之下的慘況。 : : 相對的台灣上街遊行非常安全，人人可以自由表達意見，活在台灣這個自由民主的社會，誰會想要統一？大家都反對統一，那統獨怎麼會是假議題呢？ : : 「看看不能投票的中國人、看看非洲豬瘟」 : 問題是 : 我們以為自由民主的台灣 : 也發生過太陽花遊行被警察打的狀況啊 : https://youtu.be/fzoeyQYTJ0k

: https://tw.appledaily.com/new/realtime/20150515/610971/ : 非常安全嗎？ : 也是看狀況的 : 更別提從立法院往行政院被警方強制驅離 : 那手段雖然沒到橡膠子彈與催淚瓦斯 : 但恐怕也沒有到非常安全可言 : 時至今日 : 也政黨輪替了 : 政府有給出個交代嗎？ : 打了就打了 : 算你衰 : 所以今天說到底 : 會不會被打 : 還是要靠台灣人民對於政府施加壓力 : 雖然統一後被打機率大增 : 但也不代表維持現狀或獨立就不會 : 帶著老婆吃著火鍋 : 無緣無故就被警察給打了 : 只因為你剛好在遊行抗議現場 : : 中國人不能投票，只能投胎。現在非洲豬瘟越來愈嚴重，中國豬肉已經漲價70%，食物成本連帶也提高了。不用想就知道，如果跟中國統一，之後連滷肉飯、大腸麵線、香腸、中秋烤肉都會變貴，難道大家希望日常食材不停變貴嗎？統獨怎麼會是假議題呢？ : : 現在台灣的防疫單位，很努力在檢查海關，讓非洲豬瘟無法入侵。 : : 看看中國所有省份淪陷的狀態，連離島海南島都無法倖免就知道，如果我們現在是統一的狀態，哪有海關可言？豬瘟肯定一下子就大搖大擺進到台灣來。 : : 「看看被中國船入侵的高雄」 : : 豬瘟病毒不只是「統一之後」才成問題，就算還沒統一，只要台灣內部有支持統一的勢力，他們就會想辦法幫助中國滲透台灣。 : : 像是今天高雄旗津就有中國船（這條船之前有走私紀錄）停靠，而且是在韓國瑜這個大統派支持下，用小三通名義大搖大擺開來的。如果以後韓國瑜放行更多中國船來台灣，上面會不會偷偷載豬肉（之前就抓到好幾次中國漁船夾帶豬肉），或者走私貨品來台灣貼牌？ : : 就算現在中國與台灣分開，中國也是想盡辦法在傷害台灣。 : : 不阻止統一，將來的慘劇不可想像。 : 其實鄰近國家與地區 : 日本南韓香港與澳門也都有警戒 : 但不幸還是有些地方淪陷了 : 我個人認為 : 統獨問題 : 是自由民主問題 : 你講說統一後 : 我們不能投票，我們沒有言論自由 : 甚至可能在家裡上網嘴砲就被人歡樂送查水表 : 諸如此類我覺得OK : 但豬瘟問題 : 是防疫問題 : 今天不是統一就必然會有豬瘟 : 也不是獨立就沒有豬瘟 : 你混在一起講我覺得真的很怪 : : 柯市長嚴重搞錯了一件事，他說統獨是下輩子的事，或許是想凸顯「主權徹底改變」這件事一時半刻不會發生。但就連小學生也知道，作業不會瞬間寫完，而是要一筆一劃去寫，才會完成。統獨也是一樣的道理。 : : 主權改變的結局，可能還要很久，但現在我們的每一個選擇，都會決定我們與統獨的距離。 : : 更簡單講，是決定我們與統的距離。 : 這邊也許對 : 也許不對 : 小國難為 : 統獨是假議題的內核是 : 因為不論是統，還是獨 : 其實都不是台灣說的算 : 陳水扁也有想搞過獨立 : 美國怎麼說？ : 蔡英文之前要選也只能喊維持現狀 : 也不敢真正碰統獨 : 台美關係現在看起來是歷史高峰 : 雙方交流達到很多以往想都不敢想的突破 : 但老美嘴上喊得還是一中立場 : 喊得還是不希望兩岸片面改變現狀 : 現狀是啥？ : 其實真要講 : 台灣要獨立只能看美國人臉色 : 且不是表達台灣人想要獨立 : 人家美國人就要給你的 : 反之 : 想要統一 : 美國人也不會這麼簡單就鬆口的 : 現在G20川席會在即 : 原本講好的對美軍購案又暫緩 : 就是台灣沒有主導權的最好例證 : 美國支援台灣國防的優先性 : 是被放在跟席近平談判之後 : 所以要增強的是 : 就算是枚棋子 : 也要是枚不可取代的棋子 : 以中國沿海鄰近的四國看 : 日本南韓菲律賓與台灣 : 請問台灣對美關係 : 是可以跟日韓菲哪國相比？ : 政治上 : 每個動作絕對與統的距離(或者與獨的距離) : 這是肯定的 : 但台灣一地牽涉到整個西太平洋的國際局勢 : 夾在中美兩強之間 : 很多事情真的不是我們想怎樣就怎樣的 : 說到底 : 如果今天台灣充滿著台積電這種全球不可缺少供應鏈 : 台灣與兩國要價 : 或者是遊走的空間就能大些 : 若還是持續內耗內鬥 : 看藍綠在噴口水 : 你是紅的，你是獨的 : 一堆民生議題都消失 : 這才是往統獨極端邁進的推力 : 中間反紅媒我支持就不提了 : 恕刪台獨與否不是國民黨定義的，也不是民進黨定義的，更不是獨派團體定義的而是中共定義的對中共而言就算你喊著中華民國國號都視為台獨，都是受到中共打壓而且中共就是比你強大中共就是要抹殺你當中共達到目的後你也不存在了既然如此，那台灣吵什麼華獨台獨意義在哪裡？一堆人搞不清楚局勢，以為民進黨的獨或是獨派團體的獨才是台獨，自己的不是這就別鬧了然後說到維持現狀，根本沒有維持現狀的選項中共就是想要盡一切所能併吞你，抹殺你，這你願意嗎？美國當然不太樂意這樣的事發生，他一定會採取反制措施但當台灣的主體意識不夠強，美國可能就直接下場來玩，好比收買企業巨子好比戰機停飛台灣，甚至各種手段進入台灣以便達到自己的目的姑且不論美中爭奪台灣的結果哪一國會贏這樣的角力在台灣，這是台灣要的嗎？想也知道不是唯有主體意識強大，美國可以用很小的成本協助台灣對抗中國，美國不用下場直接玩中國勢力進不來這才能維持台灣的主體性 : : 欸，柯文哲，怎麼會淪落到跟韓國瑜一模一樣？ : : 難怪會有鄉民酸柯文哲，之前曾誇獎「韓國瑜失業16年，讀了很多書，很有料」。 : : 唉台北跟高雄被這兩個人管理，真的很可憐。 : 高雄我不清楚 : 台北被柯文哲管理真的很可憐？ : 阿是多可憐？ : 有沒有數據表現？ : 是吵過一陣子的塞車？ : 還是拔掉雨露均霑不排富的老人禮金？ : 或者是被藍綠議員擋掉的空屋稅？柯文哲沒有方向沒有規劃而且他是強頭草他能被稱道的只有行政能力不錯而已最好的作法是把他丟去做課長，而不是讓他當市長。 : : 但我想，因為台北跟高雄也不會突然就大蕭條，所以當好市長是假議題、下輩子的事吧？ : : 柯柯，到現在還會相信這種幹話的人，被鄉民歧視真的是活該！ : 我們看實際狀況吧 : 台灣藍綠吵統獨 : 或者將統獨的議題放大討論擠壓其他民生議題基本上是只有國民黨和泛藍才『只有』在炒統獨議題，非泛藍陣營沒有 https://www.ptt.cc/bbs/GreenParty/M.1560736674.A.044.html 現代性指的是理性化，理性化有一種說法是公理化系統化的思考方式，中世紀時代認為真理(真正為真的東西)是由神掌握的，到了14~17世紀的文藝復興時，認為人可以掌握真理，但到了啟蒙運動17~18世紀，認為人可以依靠簡單的公式掌握真理，好比說牛頓發明三大定律，由上而下貫穿整體，剩下的問題只是細節，也就是說一套理論貫穿整體，剩下的只是細節問題，這套理論越簡單越好，多餘的都是不必要的，這也是柯比億等現代性建築大師在建築物時的方式，強調內部功能的完善，以及規劃，這跟巴洛克建築的又不同。回到系統化公理化，一套理論能夠統整所有經驗，並給與適當的解釋，以及理論簡潔清楚，這就是現代性其中之一的特性，但之後出現了二戰，馬克思主義，以及孔恩出現，導致人們對真理觀的看法又不同，比較是人民戴上有色的眼鏡看待事物，沒有眼鏡看不到事物，但有色的眼鏡卻會扭曲事物。這點孔恩有提到愛因斯坦和牛頓的差別，愛因斯坦對時間空間的預設不同，拿得數學工具也不同，一個歐幾理何，一個非歐幾何，那麼看到的東西當然不同。但孔恩這裡是用解釋力強弱來說明典範轉移的現象，可是對後現代的支持者來說，比較不會接受這個，因為這裡還是認為真理只有唯一的傾向，他們會傾向於兩個不同的畫派，好比梵谷和達利的畫作畫風不同，畫派本身無法比較，但畫派內部還是有高下之別，好比說我去模仿梵谷的畫絕對達不到梵谷的高度是一樣的道理，這也影響後現代建築或說哲學上的後現代是從建築發展出來的，地方包圍中央的方式發展，不再有單一的價值，也不再只是強調功能性和減少裝飾，而是各式各樣打破既定規範的方式，只是說後現代依然有不少的問題就是了。這是從科學的角度理解的啟蒙。政策也是一樣需要體系化和公理化的處理方式，若以社會工作為例: 1.政治哲學(為什麼而做) 2.社會政策(如何做，公共政策那裡的社會政策那塊) 1.和2.(政治哲學和公共政策)在法文剛好是兩個字，但漢語沒辦法很精準翻譯。 3.社會立法 4.社會行政 5.社工管理 6.直接服務 7.社工研究法成效檢討先是討論為什麼而做(政治哲學)，之後再把這想法做出一套模型(政策)，模型在套用不同的對象需求(立法)，有了錢跟人之後政府如何把錢灑出去(行政)，政府也不可能全做，很多都是跟民間合作，政府把錢撒出去後，灑到民間機構後如何用最小的代價發揮最大效率 (管理)，到民間機構後如何處理案子(第一線的直接服務)。社會工作大概是這樣的流程。社會政策也是這樣的流程，我相信其他類別的政策和立法( 之前提到的經濟，環境，文化，勞動等等......)也會是這樣的流程。或許中文系是比較難理解這種思維方式，但還是要進步阿。 : 從陳水扁開始算好了 : 現在也快二十年了國民黨來台灣開始扣掉美援（含美國規劃）基本上是空轉陳水扁好歹有個neo liberalism 國民黨和泛藍的君權神授價值觀則是什麼都空的，政策也是生不出來的前現代的思維無法運作後現代的國家懂？ : 這二十年台灣是變好還是變差？ : 你覺得是變好 : 那麼統獨就是真議題 : 你覺得變差 : 那麼統獨就是假議題 : 我的想法是 : 藍綠惡鬥之下，台灣沒有更好 : 所以 : 台灣人民應該更貪心點 : 統獨可以繼續講，每個候選人都該提出自己的方向 : 但可否大選前別總圍繞在統獨上 : 也不該政客拿出統獨後 : 選民就自己分邊站好 : 含血含淚含屎也要投給跟自己統獨立場一致的候選人 : 你講統獨可以 : 但其他議題無法解決 : 只會出口號打高空 : 那你就洗洗回家睡 : 反正即便每個決定會影響我們與統獨的距離 : 但不會影響美國的決定 : 且也不會是這四年 : 台灣強，才能在統獨上有自己的影響力跟決定權 : 統獨議題很明顯沒有辦法幫助台灣達變強那是你只看統獨而不看其他我從社會政策的角度來看，泛藍陣營全部都是空的 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.239.46 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1561538303.A.88C.html

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whiteadam

06/26 16:39, 6年前 , 1^F

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Rrrxddd

06/26 16:39, 6年前 , 2^F

06/26 16:39, 2^F

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heaven2783

06/26 16:40, 6年前 , 3^F

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