Re: [新聞] 柯文哲：統一、台獨下輩子吧

看板Gossiping作者kuopohung ((風之過客)在場的缺席)時間6年前 (2019/07/03 11:08)推噓-1(4推 5噓 4→)

留言13則, 11人參與討論串120/121 (看更多)

※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言：整篇都是破碎回文我這裡回幾個點： 1.公共政策意識形態和公共政策是一體兩面，意識形態是形而上為什麼而做，公共政策是如何做，公共政策是模型公共政策之下是立法，立法在下去是行政通常是看到一個問題後，拿背後的意識形態看問題，接著回到意識形態－公共政策－立法－行政－管理，這些東西來看，這是整串的運作方式意識形態包含如何看人？是個人的責任還是群體的責任？傾向用的政策方式是什麼？之類的東西若你有唸過公共政策相關的東西就知道，完全不可能閃過這套體系的柯文哲做的是什麼？頂多是行政到管理這塊，而不是意識形態－公共政策－立法－行政這些東西你的回應是什麼？（我是以左右來看而不是統獨來看，你要回應時麻煩搞清楚我的論點在哪裡） 2.統獨意識形態我原文也說了，不管是華獨或台獨，只要有喊才有維持現狀的可能連喊都不喊，甚至不去管，那麼就是偏向統一的方向走以及說台灣沒表態台獨或華獨，中國必然把台灣帶向統一方向，統一的過程中會把台灣帶入美中兩強在台灣這塊土地上發生代理人爭奪戰你的回應是什麼？ 3.泛藍沒有1.，只有吵統一，甚至普遍來說連現在中國也不理解非泛藍是按照1.的模型在跑得你的回應是什麼？ : ※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言： : : 年代不同，時間不同 : : 此一時彼一時 : : 2000年之前的中國國力和現在不能比，遑論於1996年的年代 : : 中國國力大爆發是在中國加入WTO以後的事 : : 真正對台灣內部有影響力是在2008以後 : : 這些時間點，中國國力消長，國際情勢你完全沒去考量 : 2008年以後對台灣才有影響力 : 結果蔡英文在兩年前以高票當選 : 縣市首長橫掃 : 立委席次首次達到完整過半 : 這是台灣的現況 : 且這幾年 : 中國的經濟成長明顯趨緩 : 美國更直接加深對兩岸關係干涉力度 : 各國對中國的存在更加的關注與警戒 : 這是現在的國際情勢 : 講這麼多 : 其實也只是證明 : 中美各自有其算盤 : 打得是國際影響力 : 而台灣藍綠政客亦然 : 打得卻是自家有沒有票 : 結果是依舊沒有甚麼大幅度改變 : 馬英九與KMT想統好了 : 跟美國關係也沒崩潰 : 蔡英文與DPP想獨好了 : 但對中國貿易依存度依舊拉不下來 : 中國旅客最近又破新高 : : 我個人雖然是台獨立場，但是沒那麼反對華獨 : : 不過台獨跟華獨的差別也不是這篇文章的爭點，這部分就直接跳過 : 是你提得 : 我從頭到尾根本就沒提甚麼華獨台獨之分 : 其實也不懂你為啥要在原文質問我 : 但你問了 : 我就稍微提一下而已 : : 不對，你要先把中國侵略的問題排除這才會進入到藍綠的定義論戰 : : 為什麼? : : 中國勢力最大，也是積極想要併吞台灣 : : 在這事實前提下 : : 你要吵華獨不是廣義的台獨根本沒意義 : 前面才講不提台獨華獨 : 現在又說我吵華獨不是廣義的台獨 : 你是看到鬼嗎？ : 我講定義權 : 是指怎樣定義台獨 : 本來就是藍綠口水之一 : 也是台灣生活日常 : 而我覺得這種東西花太多時間與版面來惡鬥很沒營養 : 因為根本各自講各自的 : 講到最後也是各有各的立場 : 誰也說服不了誰 : 只剩下謾罵而已 : 甚麼政策都留不下來 : 結果變成我在吵 : 你對中文的理解實在超過我的想像...... : : 為什麼? : : 你吵歸吵，還沒吵完中國就統一你了，你連吵的機會都沒有 : : 那麼現在吵這問題有什麼意義嗎? : : 怎麼不是一起對抗中國侵略? : 事實就是吵了三四十年有了吧？ : 就跟反核整天說台灣核電廠會核災一樣 : 狼來了講太多次 : 越來越多人覺得無感 : 且你只看到中國怎樣 : 這件事情從來不是台灣說得算 : 但也不是中國一方說得算 : 你沒把美國考慮在內就證明你的眼光太狹隘 : 而美方的態度 : 是美國利益優先 : 我們台灣要維持治權獨立狀態 : 或者是真正的獨立國家 : 都取決於我們台灣自身身為籌碼的價值 : 住民自決吵統獨 : (其實是假象，真實狀態只有藍綠政客互抹，且也不沒有真正統獨行為) : 就算多數人決定統，或者是獨 : 對美國根本沒有價值可言 : 最多只是給予他們明面上介入的理由而已 : 但如果他們想介入 : 瞎扯你有大規模毀滅性武器人家也可以介入 : 拿加泰隆尼亞來說好了 : 公投也投了 : 支持獨立佔多數也過了 : 結果呢？ : 美國又怎麼說？ : 美國支持西班牙還是加泰隆尼亞？ : 阿不是民主守衛者嗎？ : 怎麼不對西班牙外送民主？ : 事情就是很單純 : 西班牙後面有歐盟 : 加泰隆尼亞後面只有當地民意 : 歐盟跟美國有利益關係 : 加當地人民怎麼想關老美屁事 : 這種直接公投分出勝負 : 多數人支持獨立的狀態 : 老美都不願意出手了 : 何況台灣這種政客要票玩假的？ : 結果台灣一堆人還要支持政客繼續玩假 : 只有可笑而已 : : 你的閱讀獨能力..... : : 就如你說的，這段我的目的還是"台灣要維持現狀" : : 那好，就我這段的論述就是只能大聲喊"華獨或台獨"以此凝聚台灣意識 : : 這才有可能達到維持現狀的目的 : : 而不是什麼都不用做，什麼都不喊，任人宰割叫做維持現狀 : : 這種做法非但不能維持現狀，還只會造成台灣災難的開始，只是把頭埋進沙堆裡而已 : 首先我們看現實狀況 : 台灣吵了幾十年藍綠與統獨 : 獨派內也分有華獨與台獨之分 : 說甚麼台灣意識 : 已經分歧了幾十年了 : 你有你定義的台灣意識 : 我有我的他有他的 : 結果我們還是維持不統不獨的狀態 : 對內我們是治權獨立的國家 : 對外我們在一個中國的名義之下被各種打壓 : 結果你說一定要統一一種看法 : "靠大聲喊" : 才有可能維持現狀 : 我只能說 : 阿就跟實際的現實不符合啊(攤手) : 加泰隆尼亞喊很大聲 : 人家也被統爽爽 : 十二名獨派領袖被控叛亂、煽動叛亂和濫用公款 : 美國有說一句話？為所謂自由人權發聲？ : 懶得理你哩 : 且有人出來說不要只靠"大聲喊" : 我們可以少喊點，或者不要只把注意力放在這上面 : 增加台灣在世界上的不可取代性 : 利用國際矛盾 : 讓美國不可以輕易捨棄台灣 : 讓中國不可能得到台灣 : 用這種方式來維持台灣內部治權的獨立性 : 你馬上就跳出來說不行 : (其他重大民生議題也沒看你發文，看到柯就出來罵，膝反應？) : 只有你的 : "只能大聲喊"華獨或台獨"以此凝聚台灣意識這才有可能達到維持現狀的目的" : 這到底是要凝聚團結還是要分裂 : 我也搞不懂了 : 就跟你說台派自己內部華獨台獨也都喬不定了 : 你強勢用你的邏輯與哲學 : 要求全台人民或者多數人民認同你 : 真的是好事嗎？ : 我自己認為 : 不同的看法一直是台灣重要的核心價值 : 只是對於政府的期望 : 或者是對政客的期望 : 我不希望一直看到他們只會用他們自己根本無能為力的統獨議題來吵 : 更不希望他們一用這招，一堆鐵票馬上上當投票 : 這樣政客們根本就不用花心思在其他民生經濟福利政策之上 : 反正吵統獨萬靈丹 : 但他媽的統獨根本就不是台灣政府自己可以影響的東西 : 更遑論所謂"大聲喊" : : 我就會看其他政策，關於社會政策我下幾段回應 : 平常不發文 : 現在回應就當作好關心........ : : 就算柯文哲的青年住宅只是喊喊而已吧 : 全台蓋最多的市長 : 蔡英文全國社會住宅政績，一堆是柯文哲的 : 你說只是喊喊而已..... : : 然後，五大弊案，南港瓶蓋工廠，社子島的處理，甚至同婚議題，更甚至遊行集會 : 五大弊案柯也弄了廉委會 : 五大案最後辦了誰？　一張圖看廉委會結案報告 : https://www.ettoday.net/news/20150610/519089.htm#ixzz5s0WjoGQD : 很東西行政本來就沒有司法權可以做 : 要扔到司法系統去處理 : 你說不能處理 : 瓶蓋工廠是私地主什麼文化恐怖份子的語彙都出來了你還想護航什麼？ : 你講土地正義嗎？ : 社子島也有兩三種方案 : 且從數十年沒處理 : 只有柯敢碰整個社子島的居民大反彈，自救會跑來社民黨這邊，包含大巨蛋的游藝也是這叫做有處理？ : 同性議題 : 台北市是全台最早可以到公所辦理婚姻關係柯文哲還沒選上前先說支持同婚，後來又反悔，你沒看到嗎？ : 集會遊行民進黨執政過半沒有修成報備制拆公投盟那次也要護航？若依照『現有的』法令甚至大愛憲改聯盟也有借到路權，也把路權提供給公投盟使用柯文哲憑什麼拆？ : 你要縣市首長違法亂紀嗎？ : : 等等等...... : : 這些東西的態度呢? : : 前後矛盾不一吧 : 我倒是覺得你的標準矛盾不一 : 很多東西都不是一個市長階層可以處理得 : 但你只罵市長 : 就拿集會遊行法來說好了 : 民進黨有甚麼理由不修改成他們在野要求得那樣？ : 時代力量提案 : 還被民進黨以多數給壓回去 : 時空環境不同嗎？這件事你可以罵民進黨不修法沒問題，但不代表柯文哲這麼做是對的 : : 這就不要說左派右派了....... : : 然後，還有最重要的是到底想要把台北市帶向哪個方向? 這些都沒有 : : 你給的影片就只是一個給個超大權限的科長可以做的事而已，不是市長的位置該做的事 : 對啦對啦 : 反正扯幹話說發大財，甚麼科技港都 : 亞太金融中心，亞洲矽谷 : 有這種口號標語你最喜歡了我有說我要這種方向嗎？別亂扣帽子 : 代表有做事情有方向 : 到告訴你可悲的是 : 台灣縣市首長 : 甚至是中央政府 : 連一個科長能辦的事情都沒辦好 : 農地違章工廠 : 就給環團錄到經濟部中部辦公室違法亂紀 : 然後農地工廠這種東西直接影響食安得你不在乎 : 只在乎一個市長職權無法處理的事情 : 且上面的標題 : 請問哪個實現了？ : 最新的亞洲矽谷你要不要追追他的進度啊？ : 民進黨自己都不敢提了 : 阿不就好棒棒？亞太金融中心亞洲矽谷是國民黨的口號，找民進黨幹嘛？ : : 那是台灣被國民黨洗腦洗壞的，中體西用教育教壞的，所以人民才沒系統性思維 : 我到覺得你這種說法 : 是被共產黨洗腦洗壞的 : 人有多大膽，地有多大產 : 超英趕美 : 中國口號可多得哩 : 口號治國叫做有方向 : 實事求是叫做沒方向 : : 以為政策隨便搞就好了 : : 殊不知隨便搞的結果就是什麼問題都處理不好 : : 更甚者鬧出一堆笑話 : : 好比李俊毅在台南市長初選時喊說要降房屋稅又要增加社福 : : 那麼錢從哪裡來? : : 這就是沒有系統性思維的結果 : 那請問 : 一方面把菸捐當長照財源 : 一方面又要人民少抽菸一直調漲菸捐 : 最後人民真的少抽菸 : 跑去抽危害較低的電子菸時 : 又在那邊哭哭說財源不足 : 叫做甚麼樣的系統性思維？ : 你告訴我 : 長照蔡英文在野就在喊了 : 上台搞成這樣 : 他也是被KMT洗腦洗壞了？ : 再來講前瞻好了 : 各地軌道建設 : 請問各地交上來得預計運量你信不信？ : 高捷的前例在前 : 你摸著良心自己講 : 這又是甚麼系統性思維？ : 真的有照你前文那套學理派的政策制定嗎？ : 公車運量都撐不起來的地方 : 你花幾十億上百億蓋軌道 : 是怎樣？ : 結果這不能批 : : 你這裡去問吳輝祥，不要問我，我沒有支持他的論述 : 不好回答得就神速切割 : 就跟你說吵統獨，抹紅抹獨 : 不是只有一家人在幹 : 藍綠都是一樣不信 : 隨便講一個就馬上切割掉 : 當沒看到嗎？ : : 至少社會政策那塊，蔡英文有 : 啊，前瞻就不敢提了逆？ : : 蔡英文用了社工系的呂寶靜當政務次長處理長照， : 剛好我前面寫了財源問題 : 社工系的呂寶靜自己說說 : 菸捐不拿去蓋吸菸區抽風空氣清淨設備 : 不拿去給菸民健康醫療補助 : 不拿去給可能因菸害致癌的醫療 : 拿去做為長照財源 : 這叫他媽的甚麼系統化思維啦 : 抽菸跟長照的關聯性有這麼高嗎？ : 如果菸捐扯得到 : 那所得稅也扯得到啦左派的社會政策傾向用稅收，稅收可以照顧的到更多的人，範圍更廣，右派的社會政策傾向用社會保險因為不會動到預算且資金來源能控制蔡英文採取林萬億的說法用稅收，只是這就需要一個新的名目徵稅，剛好拿煙捐以及遺產稅過來用，你要說吸煙的人很衰我沒意見但不代表這不是方向 : : 用了社工系的林萬億做政務委員處理年改 : : 年改不提，那是蔣介石留下來的爛攤子 : 年改的結果 : 年輕人繳多領少，二十年後不保證不破產 : 這叫蔣介石留下的爛攤子？ : 你講戰士授田證我還信哩年金什麼時候制定的？蔣經國蔣介石的時候制定的，這可不是蔡英文制定的社會保險好比一個錢袋符合資格的人強制丟進去，符合資格的人領出來，以此平衡錢袋但如今錢袋快沒錢了當初制定這個錢袋時就有問題了這不找蔣介石蔣經國找誰？ : : 長照有 : : 光是長照的錢的來源? 像是要稅收制，稅收是怎麼樣的稅收，或是社會保險制 : : 這兩者牽涉到左右派的思維 : : 就算我在不滿意長照的作法，但這塊的確是有學理上根據以及專家處理 : : 其他的社會政策 : 跟左右派無關 : 就問你菸捐不拿來給菸民用稅收跟社會保險制的差別你可以找一下書來看 : 跟長照有毛關係？ : 學理上根據是啥？ : 前面文章貼一堆課文 : 現在該講學理的，又直接一句話帶過...... : 又 : 既然講到不滿意 : 為何不具體說出問題點在哪裡 : 好好嶄露一下你的專業學養 : 也是一句話帶過...... : : 好比說脫貧方案的"兒少脫貧發展帳戶"就是採用第三條路的政策模型 : : 加上某幾個縣市的相關政策實行成果做綜合推廣到全國 : : 甚至是公托或是私人保母的政策選擇上也是跟左右派的意識形態有關 : : 雖然最後採用公托 : : 其他等等......都是 : : 就算再不滿意，但你也不能說這些東西沒有方向，都是拼貼的 : 朱立倫對自己在新北市得公托政策很滿意啦 : 不過你說KMT沒政策 : 就是沒政策 : : 怎麼樣才叫完整評估? : : 要評估到多完整的地步才是評估? : : 我也認為小英的社會政策做的沒很好啊，評估不確實阿，長照是例子沒錯啊 : : 然後呢? 要說全部沒有評估這是錯的說法 : 我的文字你有保留 : 其他很多政策也都沒有經過"完整"的評估 : 你哪來的超譯到"全部沒有評估"？ : 且這樣的說法表示你也承認 : 政府很多施政(藍綠都一樣) : 其實都沒有完全套用你學理派課本的作法 : 有太多便宜行事 : 甚至利益目的存在 : 這是我想表達的主要內容 : 要說評估 : 年改精算報告是在方案出現之後 : 好一個系統化思維 : 好一個政策評估 : : 唉.......閱讀能力，邏輯能力有待加強 : : 我說的是"藍的""只有""在吵統獨"，意識就是說藍的除了統獨以外其他就是空的 : : 不表示我說的是只有藍的在吵統獨，非藍的沒有 : : 然後，我那篇也說了，非藍的雖然吵統獨，但還是有其他東西，只是你沒去看而已 : 我真的不想幫KMT護航 : 只是我覺得你這種說法太武斷了 : 也把一堆基層公務人員的能力看太差了 : 不講老蔣 : 小蔣李登輝與馬英九 : 這加起來幾十年 : 國民黨只有吵統獨 : 沒有任何的社會經濟民生政策 : 我實在不知道這個國家是依靠甚麼運轉的？民進黨就是搞neoliberalism 一次金改，二次金改，民營化，外包約聘派遣這些東西難道沒有嗎？至於國民黨，李登輝走了後他們還真的沒東西 : 這是邏輯問題這是你沒基本概念的問題，跟邏輯無關而且邏輯跟事實無關，邏輯是合理的推論方式，推論的轉折有關這點不知道那代表你連基本概念都沒有而且邏輯數學統計這些東西都不是科學，科學要經過經驗檢驗但這些東西都不是 : 不是立場問題...... : 國民黨與民進黨政府社會福利政策之研析------老年經濟安全政策個案研究 : https://reurl.cc/9kEnY : : 至少近年台灣國家級的社會政策是如此 : : 還變成國家考試中的社工師和社會行政常見的題目之一 : : 還是你認為社工系社會系很廢，這些都不懂，都是錯的 : : 你要這麼認為也沒關係 : : 但你至少要比整個社工系社會系還厲害對吧 : 其實我比較想知道 : 你憑甚麼可以代表社工系社會系來說話？ : 請問您本身是該系大老嗎？社工系社會政策與立法教科書就這麼寫高普考社會行政公職社工師的社會政策與社會立法就出這些題目這難道不代表社工系嗎？ : : 柯文哲基本上就是國民黨理想中的明君聖王聖賢之治的形象投射而已 : : 他剛好是國民黨鼓吹，而他們做不到，由柯文哲實現而已 : : 當然回應柯文哲也會順便打到國民黨 : 所以你把柯文哲當作KMT打...... : 挺好的柯文哲比國民黨好的地方在於行政能力不錯，僅此而已身為一位社工師，政策部分比較熟的是社會政策，其他沒涉獵就不多談這不是你們核終來要求非核能工程系閉嘴的說詞嗎？我用這理由還你 : : 這是勞動政策的部分 : 你沒回應 : 不關你事？請去找勞工所 : : 這是環境政策的部分 : 你沒回應 : 不關你事？請去找環工所或地科所 : : 這是環境政策的部分 : 你沒回應 : 不關你事？請找環工所 : : 這是環境政策的部分 : 你沒回應 : 不關你事？請找環工所 : : 這應該跟法律政策有關 : 跟人民直接民權有關 : 不是只有單單的法律政策 : 但你一樣沒回應請找法律所 : : 這是勞動政策的部分 : 你沒回應 : 不干你事？請找勞工所 : : 年改寫過幾篇 : 居住收入少子化產業轉型長照財源菸捐電子菸 : 都沒寫過..... : 這次就最後一次回應 : 再回大概也沒意思 : 你直接把柯文哲等同KMT打 : 看到其他議題沒反應 : 看到有人說統獨假議題膝反應 : 說自己很關心社會 : 說KMT除了統獨，沒有其他民生經濟社福相關政策，但台灣也運轉了幾十年 : 但看DPP卻又說，雖然不滿意，但就是有 : 反正台灣皆醉 : KMT與DPP吵統獨，DPP內部也吵華獨台獨，大家都沒一致的意見 : 就你獨醒 : 認為只有"大聲喊"才能維持現狀 : 大聲喊，中國就不會侵犯台灣 : 美國就會無條件幫助台灣 : 好吧 : 就這樣吧 : 你開心就好 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.239.46 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1562123333.A.24D.html ※ 編輯: kuopohung (140.116.239.46 臺灣), 07/03/2019 11:10:51

推

joe851102

07/03 11:10, 6年前 , 1^F

07/03 11:10, 1^F

推

simonneko

07/03 11:10, 6年前 , 2^F

07/03 11:10, 2^F

噓

bighorse0

07/03 11:11, 6年前 , 3^F

07/03 11:11, 3^F