Re: [問卦] 以核養綠是不是一句廢話已回收

看板Gossiping作者 (ayumi)時間5年前 (2018/09/03 10:39), 編輯推噓9(906)
留言15則, 11人參與, 5年前最新討論串5/5 (看更多)
※ 引述《ulycess (ulycess)》之銘言: : ※ 引述《Intruder (A-6)》之銘言: : : 即使是大型風力電廠蓋好、大型太陽能發電廠完成,這些電力仍就不穩定。 : : 我們都知道太陽會東升西落,會受天候影響,一天能全力發電不到5小時。 : : 風力發電則要仰賴風力,但是台灣的風受季節影響,而且飄忽不定,時強時弱,當然也 : : 不是穩定發電。 : 正如你說的風力和太陽能都具有不穩定性 : 所以必需具備快速啟動能力的發電設施作為互補 : 但是很遺憾的核能發電受到安全技術的影響不具備快速啟動能力 : 目前具備快速啟動能力,具有經濟效應的發電設施只有燃氣火力發電 : 所以發展綠能,必需同時綁定燃氣發電 需要綁定燃氣燃油等快速升降載機組沒錯 但如果由整體規劃來看 發展綠能,不等於燃氣需要大量提高比例 如果現時的狀況 電力供應穩定且充足 不計綠能這種非基中尖載的輔助能源 備用容量率還是有15%以上 燃氣佔比約30-40%好了 那麼當我們綠能比例從5%拉高到20% 我們需要因為綠能比例提高 而增加一部燃氣發電機組嗎? 答案是不用的 因為現有的燃氣發電機組30-40% 完全足夠cover綠能20%調度問題 當光風發電量大增時 將燃氣快速降載下來 當光風發電不足時 我們就將燃氣補上去 而綠能20%的調度 實際上不會影響基載的煤核 所以 由上述內容可知 1.發電量供應穩定與充足,備用容量率在15%以上 2.中尖載發電量大於綠能發電量 那麼發展綠能,增加綠能比例 是不必提高燃氣佔比的 但是我們的非核家園政策 因為要少掉核能12-16%的發電量 又不讓核四運轉再少掉約4%的補充量 因此必須要讓綠能的發電維持在20% 當夏天用電尖峰時 剛好遇到天陰濕熱的天氣 太陽能與風力發電量都受影響 那麼扣除掉綠能的補助發電 其他發電量的總和無法超過預估最高用電量 所以我們才要大量增加燃氣與燃煤機組 依照台電106年長期電源開發計畫 約增加1000萬瓩的火力裝置容量 原因也是在這邊 好 從這邊可以得知一個狀況 如果我們今天現有的 或者是之後增加的非中尖載非電(如火核) 比例達50-60%(理想基載能源配比) 現有的燃氣已有30-40%了 為了增加綠能 我們其實只要增加火核即可 不必然要增加燃氣 且如果我們選擇增加核能 那麼當綠能全力運轉大量降低燃氣的碳排時 我們24hr運轉的核能 同時也減少了燃煤所需的碳排量 對地球環境而言 其實負擔會更輕 我們的碳排承諾可以更快達到 如加拿到與法國 選擇使用核能 期望在2030年前全面停止燃煤發電 而拒絕使用核能的德國 則要遲至2050年前完成 : 核能可以取代的是同樣不具備快速啟動能力的燃煤發電 : 兩者每度發電成本相近 : 核能具有低污染,低碳排的優勢 : 燃煤具有低風險的優勢 : 如果用核能取代燃煤是可以考慮的方向 : 但是以核養綠,哩系欸供啥小 上面已經清楚解釋 當中尖載能源足夠(只要超過綠能最大發電量) 譬如非核家園綠能預估佔比20%,燃氣50% 發展綠能我們是不用再度提高燃氣量 面對缺電問題 大可以補充基載即可 所以當我們補充核能發電 讓台灣發電量的供應能夠穩定時 其實就是減少燃氣必須長時間全力運轉的壓力 也讓燃氣能夠有較多的空餘去支應綠能 故謂之養 其次 綠能發電成本高昂 二十年內 風電第一期成本平均5.8元/度 光電成本也要4元/度多 而燃氣成本只有很少時間降到2元下 台灣平均電價落在2.6元/度 換言之 在電價不大幅提高的前提下 必須要靠更便宜的電力 去支應綠能高價成本 那麼核能與燃煤就是最好選擇 現在政府選擇以煤養綠 但有些人決定要以核養綠而已 -- 噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶 03/06 23:58 → kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事,嚇的尿都快噴出來啦XD 03/06 23:58 → kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD 03/07 00:28 所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀 將核廢料的桶子隨便用油漆塗塗嗎? #1Mt5502L (Gossiping) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.141.172 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1535942352.A.750.html

09/03 10:46, 5年前 , 1F
簽名檔的文看不到惹,求備份
09/03 10:46, 1F

09/03 10:48, 5年前 , 2F
推起來
09/03 10:48, 2F

09/03 11:05, 5年前 , 3F
09/03 11:05, 3F

09/03 11:09, 5年前 , 4F
好好笑 以前鄉民各種核電造謠恐嚇
09/03 11:09, 4F

09/03 11:09, 5年前 , 5F
現在已經淪落到要求備份才看的到了
09/03 11:09, 5F

09/03 11:11, 5年前 , 6F
簽名檔主角被打臉打到不願意出來反核了
09/03 11:11, 6F

09/03 11:29, 5年前 , 7F
09/03 11:29, 7F

09/03 11:52, 5年前 , 8F
09/03 11:52, 8F

09/03 11:53, 5年前 , 9F
因噎費食
09/03 11:53, 9F

09/03 13:43, 5年前 , 10F
09/03 13:43, 10F

09/03 15:25, 5年前 , 11F
要備份的話PublicIssue版一大推 去挖吧
09/03 15:25, 11F

09/03 23:40, 5年前 , 12F
09/03 23:40, 12F

09/04 00:10, 5年前 , 13F
20%綠能 燃氣30-40%一定不夠
09/04 00:10, 13F

09/04 00:10, 5年前 , 14F
別忘了 創造20%綠能至少要3倍的裝置容量
09/04 00:10, 14F

09/04 00:11, 5年前 , 15F
50%燃氣 20%綠能 剩下給媒核能分
09/04 00:11, 15F
文章代碼(AID): #1RZ9xGTG (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1RZ9xGTG (Gossiping)